Neues von gestern: Gib Gas, Machthaber!
Posted by flatter under geostrategie , journalismus[80] Comments
15. Apr 2018 19:55
Vor sieben Jahren bereits schrub ich Unerhörtes. Da ging es noch gar nicht um den Gift-Assad; ich weiß auch gar nicht mehr, um welchen Gift-Machthaber es ging. War es der Irre von Tripolis? Der Hitler von Bagdad? Der Taliban-Kaiser von der Mordallianz? Wer soll sich noch erinnern, wohin wir wann unsere Brunndenbohrpanzer, Friedensschießpistolen und Handelswegwerfmunition verklappt haben? Verantwortung! Zitat:”
Unsere Freiheit in Ouagadougou
Erst geht es jetzt erst mal nach Tripolis, dem Libyer in den Arsch treten. Der Deutsche stellt sich da etwas sperrig an und ist nicht immer zufrieden damit, irgendwen zu erschießen, weshalb er noch immer den Ami vorschickt, der ihm dann konkrete Ziele vorgibt.
Das spart dann eigentlich auch Munition, was der NATO doch entgegenkommen sollte. Der Ami aber weiß: Kann man nicht genug von haben, dem entsprechend ist sein Schussverlauf wie beim Schlussverkauf: “Alles muss raus”, danach gibt’s neu. Neue Munition, neue Ziele und immer das Eine: Freiheit! Freiheit von dem Feind, dem heidnischen. Jeder kann mitmachen.
Jeder? Im Prinzip ja. Der Heide muss, wenngleich selten so recht klar ist, ob als Ziel oder Schütze. Ziel muss er sein, Schütze kann er sein, wenn’s ein guter Hurensohn ist.
Vor dem Gefecht ist vor dem Geschäft
Der Christenmensch wiederum muss können, da wird jetzt differenziert. Wer sein Arbeitszeug in Ordnung hält und genügend davon vorhält, ist Vollmitglied, die anderen können zwar auch müssen, dürfen aber künftig nur, wenn sie auch können wollen. Der Rest geht in die zweite Liga. Wie bei Euro Nord und Euro Süd gibt es dann NATO Mord und NATO müd. Für alle gilt dann: Dabeisein ist alles, aber Mitreden darf nur, wer können kann. Das Nähere regelt der Commander in Chief.
Internationale Verantwortung übernehmen, für die Freiheit einstehen, die Handelswege sichern. Wer kann dazu schon nein sagen? Der Demokrat in Uniform weiß: Vor dem Gefecht ist vor dem Geschäft. Afghanistan war nur keine Übung, der Ernstfall kommt jetzt erst. Da machen wir mit, da müssen wir hin, das wollen wir auch. Wir sind nämlich nicht nur Papst, wir sind jetzt auch Freiheitsmedaille. Und das mit Recht, denn alles, was zugrunde geht, ist wert, dass das, was hier entsteht, auch stets an alle Fronten geht.
Ick bin schon da
Denn bei aller Freundschaft zu grundgesetzwidrigen Angriffskriegen, bei denen Deutschland auch weiterhin gern symbolisch mitkämpfen wird, weiß auch der Freiheitsnobelpreisträger: Wenn die NATO bombt, muss die Bundeswehr nicht viel deutsches Kriegsmaterial mitbringen. Das haben wir längst voraus exportiert. Unsere Handelswege sind eurer Nachschub. Also Ball flach halten, Mr. President!
” (Zitat Ende.) Wo hatte eigentlich Gaddafi sein Gas? Oder hatte der Embryos? Wir wissen es nicht. Was wir noch wissen, ist: “Weißer Phosphor ist eine konventionelle Munition, keine chemische Waffe.” Ah, wir erinnern uns nicht? Das war der Kommentar des Pentagons zu der im Irak eingesetzten Massenvernichtungswaffe. Die war freilich demokratisch legitmitert und wurde von den USA eingesetzt, so wie Clusterbomben oder die Mutter des Terrors.
Während wir also viel von Menschenrechten, Machthabern, Putin und Giftgas hören, werden unsere anderen schönen Waffengattungen schmählich verschwiegen, als wären wir nicht stolz auf unsere Verantwortung® an der Heimatfront, aka “Exporte”. Wir hören von Weißhelmen, jenen scheuen Helden, die regelmäßig Sekunden nach einem Giftgasangriff® auftauchen, Farbfotos twittern und dann spurlos verschwinden. Wir hören vieles und sehen manches, aber eines fiel mir auf neulich: Hat man jemals in der Tagesschau das Wort “Geostrategie” gehört? Aha.
April 15th, 2018 at 21:38
Bei dem Schlamassel im nahen Osten könnte man bei Mossadegh anfangen und bei Assad aufhören. Ein fast 70 Jahre weites Feld für Waffengeschäfte, Geopolitik, Öl und Gas. Syrien ist ein schwieriges Thema. Sunniten, Schiiten, Alawiten, IS, diese und jene Rebellen, die Weißhelme mit ihren Smartphoneclips, Amis, Briten, Frankreich, Türkei, die NATO und das schüchterne Deutschland mit seiner immer drückender werdenden Verantwortung. Nicht zu vergessen die Russen und Iraner und die Chinesen. Das alles zu streifen ist wohl nicht gewünscht. Was nehmen wir uns also vor ? Ich bin ja vorsichtig geworden… :D
Nur so nebenbei: Ich glaube auch nicht, dass Assad so bescheuert ist, während er einen sicheren Sieg einfährt überlegene Gegner auf das Schlachtfeld zu rufen. Auf der anderen Seite ist Syrien eine Katastrophe, die von den Todesopfern her schon fast irakische Dimensionen hat und daran hat der Diktator einen Hauptanteil. Bei diesem Thema kommt man leicht ins Schleudern.
April 15th, 2018 at 21:57
“und daran hat der Diktator einen Hauptanteil.” Klar, aber welcher jetzt?
April 15th, 2018 at 22:07
Soweit mir bekannt ist, hat er zu Beginn des arabischen Frühlings friedliche Demonstranten zusammenschießen lassen und seine Armee ermordete eine ganze Menge Gegner in den Gefängnissen. Er sorgte für eine weitere Eskalation indem er die Russen um Hilfe bat. Mir ist klar dass seine Familie aus Alawiten besteht und er Sunniten wohl kaum als “sein Volk” betrachtet sondern als Feind. Mir ist auch klar dass eine Menge ausländischer Interessen eine Rolle spielen. Vom Iran über Russland, den Saudis und natürlich dem Westen. Die Lage ist äußerst kompliziert. Sie wäre ohne Assad aber nicht dermaßen eskaliert.
April 15th, 2018 at 22:23
Das macht ihn nicht zu einem “Diktator” oder “Machthaber”, sondern zu einem Schweinehund unter anderen. Er hat übrigens auch für die Amis foltern lassen, als sie ihn noch brauchen konnten.
Sie wäre ohne wen was nicht? So wie ohne Gaddafi, Mubarak oder Saddam? Also ohne ‘unsere’ Hurensöhne? Aber dafür hat die NATO sie ja gepäppelt. Assad hat vergleichsweise sehr wenig Macht, immer gehabt. Du sagst es ja selbst: “Mossadegh” – man kann auch weiter zurückgehen, bis einem ‘die Guten’ in der Antike verschwinden.
April 15th, 2018 at 22:24
Sie wäre ohne Assad aber nicht dermaßen eskaliert
das wissen wir nicht.
April 15th, 2018 at 22:32
Der “Hauptanteil des Diktators” ist ein beliebter und nützlicher Mythos, der Diktator ein König in einem Schachspiel mit vielen Spielern und wenig Regeln.
Müssig.
Die Erbärmlichkeit und Würdelosigkeit aller beteiligten Macht-Akteure hält sich in etwa die Waage und kontrastiert denkbar stark mit dem Leid der Kinder.
April 15th, 2018 at 22:49
Ich las gerade, dass heute Abend 3 Mitglieder der Atlantikbrücke bei Anne Will eingeladen waren. Smiley!
Andere Baustelle: [..] Ich habe dem Vorsitzenden Herrn Buske im Gerichtssaal die Frage gestellt, wie er den Fall denn 1939 entschieden hätte, wenn der Blaue Bote die Nachrichten über den tatsächlich nur vorgetäuschten Überfall auf den Sender Gleiwitz infrage gestellt hätte. Der Frage konnte man auf der Richterbank nicht folgen.” [..] (Quelle: Das Oberlandesgericht Hamburg im Syrienkrieg – Stern und Marc Drewello ./. Blauer Bote (11))
Noch einer: Die ARD setzt Giftgas ein
Also sprach Zamperoni: „Das Assad-Regime steht wieder einmal in Verdacht, Giftgas eingesetzt zu haben.“ Der Tagesthemen-Moderator auf der Atlantik-Brücke sagt nicht: „…wird Assad beweislos verdächtigt.“ Das wäre ja schon fast seriöser Umgang mit den Fakten. Also nichts für die ARD. [..]“
Wissenschaftler in Großbritannien werden zu Helfern Putins und Assads geschrieben: A small number of people working in UK academia have been willing to question & critically examine the prevailing narrative on Syria. This is how the disgusting rag The Times has reported it, a full on McCarthyite witch hunt at the exact moment that the UK is illegally bombing. (Tweet)
April 15th, 2018 at 23:07
Korrigiere: Vorstands-Mitglieder. (3 von 5 Diskutanten).
Edith: Dazu ein Linker (van Aken) und eine ARD-Korrespondentin, die sich mehrfach deutlich gegen Russland positioniert hat.
April 15th, 2018 at 23:16
Geostrategie – du meinst das Ding mit der planetaren Komplettverwüstung? Da kann es noch so viele Antworten auf “Warum?” geben, wenn es auf “Wozu?” keine Antwort gibt, dann ist es keine Strategie. Dann nennt sich das nur so – ..und gehörte da ja eigentlich, na so was.., äh, ..in die Tagesschau!!!
..und in der Zwischenzeit viel Spaß bei den Personaldebatten, irgend ein Eichmann wird sich immer finden. Und die Moral dabei nicht vergessen! ;-)
Ihr kuckt doch jetzt ni wirklich son Zeugs wie “Anne Will”? Kommt man da nich besser, sich im eigenen Keller mit Natodraht zu geißeln?? Oder is das so eine Art Weiße Folter für Masochisten?
April 15th, 2018 at 23:19
Man kann alles “Personaldebatten” nennen, in denen Personen erwähnt werden, man kann aber auch personelle Besetzungen als systemische Ereignisse oder Symptome betrachten. Das als “Personaldebatten” zu bezeichnen, wäre ignorant.
edith: Personen sind ersetzbar, aber selbstverständlich nicht durch beliebige andere Personen, sondern nur durch andere Symptomträger.
April 15th, 2018 at 23:20
Nix Personaldebatten – Ich nenne das “Interessengemeinschaften”. :-p
@flatter: Ein bisschen ist #AnneWill heute auch eine Vorstandssitzung der #AtlantikBrücke
April 15th, 2018 at 23:27
#10
..war ja mit dem Diktator, schon in ne miese Richtung unterwegs und betraf die Liste der ‘willigen’ Teilnehmer eher nicht. Ich bin heut zu langsam.
April 15th, 2018 at 23:37
@R@iner: Yo, ich hab auch ne Suchmaschine, sogar ohne oogle.
@Lycalopex: Mach ma ruhich (und) langsam, hier werden Sie eh nicht unkorrigiert schlafen gehen ;-)
April 16th, 2018 at 00:33
es war moralisch richtig und gegeben, syrien mit der strafaktion zurechtzuweisen. verweise auf die rolle des westens in der vergangenheit bezüglich der jetzigen konfliktzone sind unethisch.
April 16th, 2018 at 00:35
Könnte ich dich ggf. als Pressesprecher … ?
April 16th, 2018 at 01:07
das isses ja, was mich fertichmacht; ich könnte, wenn ich & so. *grusel*
April 16th, 2018 at 07:20
#4
Bei Assad ist die Einteilung in die Kategorie der “guten” und der “schlechten” Schweinehunde im Sinne “der Guten” nicht ausreichend. Es wird mittlerweile von 500.000 Toten gesprochen und von Millionen Flüchtlingen. Da sind für mich Grenzen überschritten, wo es mir auch egal ist ob wir ihn Diktator, Schweinehund, Blutsäufer oder Tier nennen – so jemand muss aus dem Spiel genommen werden.
Es kommt noch ein weiterer Gesichtspunkt dazu, der mit den Amis wenig zu tun hat. Der gegenseitige Hass der religiösen Gruppen im ganzen nahem Osten. Auch das trägt zur Eskalation ganz entscheidend bei und wird natürlich auch nach Belieben instrumentalisiert. Man kann sich mit Recht ausmalen was siegreiche, sunnitische, “revolutionäre”, Rebellen mit den Alawiten und Schiiten gemacht hätten. Hätte es ähnlich viele Tote und Flüchtlinge gegeben ? Ich glaube es nicht, aber es wäre auch blutig geworden. Im Grunde bleibt dort kaum etwas anderes übrig, als diese Region ihre Kriege führen zu lassen. Das ist anscheinend einfach nötig bis Ruhe herrscht. Der Westen sollte sich dabei raushalten, natürlich auch die Amis und Russen.
April 16th, 2018 at 08:13
@ #17, Illu:
Klaro, man entmenschliche den Gegner einfach, dann ist´s leichter ihn abzuschlachten (oder zu schächten?). Dabei ist es nunmal das menschliche Alleinstellungsmerkmal Milliarden der eigenen Art auf dem Gewissen zu haben.
Hmmmmm, …. fällt das auch unter die Kategorie Humanismus?
April 16th, 2018 at 08:31
Ich betrachte Syrer nicht als Gegner ThomasX. Bei Assad bin ich aber wegen der hohen Opferzahlen über das Stadium hinaus, wo ich ich mich nur auf das Regime-Change-Geschäft der Amis konzentrieren kann. Das wird dieser Katastrophe nicht gerecht und was da abgeht ist mehr. Es ist wirklich schwer, dort einen völligen Durchblick zu bekommen.
April 16th, 2018 at 08:32
@17
“Im Grunde bleibt dort kaum etwas anderes übrig, als diese Region ihre Kriege führen zu lassen. Das ist anscheinend einfach nötig bis Ruhe herrscht. Der Westen sollte sich dabei raushalten, natürlich auch die Amis und Russen.”
Du glaubst wirklich, es handelt sich dort um einen “Bürgerkrieg”? Und Du denkst wirklich, es würde überhaupt einen Krieg in Syrien geben, wenn sich “der Westen” von Anfang an rausgehalten hätte?
April 16th, 2018 at 08:44
@#20
Es herrscht dort inzwischen ein Krieg zwischen Sunniten und Schiiten/Alawiten, der so nicht geführt würde, wenn es die Einmischungen des Westens seit Mossadegh nicht gegeben hätte. Dann hätten auch keine sunnitischen Marodeure aus dem destabilisierten Irak dort den IS aus dem Boden gestampft. Ich sehe schon, dass alles mit allem zusammenhängt. Aber diese gegenseitige Ablehnung zwischen Sunniten und Schiiten ist nichts woran der Westen eine Schuld hat. Auch nicht an der Konkurrenz die genau deswegen zwischen dem Iran und den Saudis besteht und dem auch damit zusammenhängenden Gezacker um Assad, wer die Gasleitung nach Europa durch Syrien führen darf. Mir ist das alles bekannt.
April 16th, 2018 at 10:28
@ #19, Illuminator:
Na, wenn du schon deine Nicht-Gegner zu namenlos-unsäglich bösen “Wasauchimmer” stilisierst, will ich aber nicht in der Haut deiner Feinde stecken.
Assad ist Assad, Bush ist Bush, etc.pp. ist doch egal, wie der jeweilige regionale Oberhoschi heißt – man sollte sie auch so nennen. Nutzt ja dem Tier nix, dass es auf einmal so moralisch abgründig und verwerflich sein soll, wie ein x-beliebiges Staatsoberhaupt.
Und wenn es um die Opferzahlen geht, ist´s umso schlechter, das Kind nicht beim Namen zu nennen, sondern stattdessen (moralisch falsche) Kategorien zu bemühen.
April 16th, 2018 at 10:47
Eine Million Tote des Irak, kannst Du bei Bush verbuchen ThomasX. Aber den Zusammenhang der Amis mit Assads Statistik stellst Du nicht so leicht her. Nur dann, wenn Du behauptest, dass es diesen Krieg, ohne den Zusammenbruch des Irak nicht hätte geben können. Das ist aber eine Behauptung, die man mit etlichen Hinweisen auf das Vorgehen Assads gegen die Demonstranten im arabischen Frühling aushebeln kann.
Was ist falsch an dem was ich gesagt habe ? Ich nehme an, das mit dem Krieg, der ausgetragen werden muss. Das ist einfach der Eindruck, den ich vom Geschehen habe. Der Hass zwischen Sunniten und Schiiten und deren Ableger hat gar nichts, überhaupt nichts mit dem Westen zu tun. Moralisch falsch, das zu sagen ? :D
April 16th, 2018 at 11:09
@Illuminator: Den Großteil des IS stellt Saddams Ex-Armee, finanziert werden sie von Saudi-Arabien, bewaffnet wurden Sie vom Westen. Hinzu gesellten sich reichlich Lybier und deren Nachbarn, nachdem das auch zum Failed State gebombt wurde. Iran ist das Resultat eines Regime Change mit der Installierung des Schah, etcetera etcetera. Das geht seit Jahrzehnten auf die Kappe der Amis, zum geringen Teil der Sowjets, und davor noch auf die der Kolonialherren.
Es kämpfen dort i.d.R. Sunniten gegen Sunniten, die ihre Religiosität gern schnell vergessen, wenn jemand mehr zahlt, sie besser bewaffnet oder ihnen das Überleben ermöglicht.
Es geht um Öl, Gas, Pipelines und Einfluss. Alles andere ist Mittel.
April 16th, 2018 at 11:47
@flatter
So ähnlich sehe ich das auch, allerdings sehe ich mehr Details. So wurden die Sunniten über den Einfluss des Iran im Irak von der Macht völlig ausgeschlossen und nur deshalb wütet Saddams alte Armee durch die Gegend.
Wenn wir über Geopolitik reden, kann man nicht alles auf den Westen schieben. Da haben auch der Iran, die Saudis, die Türkei, Russland und Israel ihren Anteil. Inzwischen auch China.
April 16th, 2018 at 12:04
Einfluss des “Iran”, soso. Iran hat die Wahlen manipuliert? Es gibt einige sunnitische Parteien im Irak, die aber nur max. 7% der Stimmen geholt haben. “Nur deshalb” ist eine noch weitergehende Behauptung. Die gehen also nach Syrien, weil Iran Irak beherrscht? Phantasievoll.
Wenn wir von Geopolitik reden, reden wir an 1., 2. und 3. Stelle von USA und NATO. Die Saudis werden von der NATO gepäppelt. die Türkei ist NATO-Mitglied, Israel steht unter dem Schutz der NATO. Wovon redest du eigentlich? Von Schiiten und Sunniten, dachte ich. Btw. sind die Wahabiten eine kleine Sekte, die für das Gros der fanatischen Selbstmörder verantwortlich sind. Sitz: Saudi-Arabien. Einfluss: können vor Kohle nicht laufen. Besonderer Effekt: Das sind die Freunde der NATO, während ihre Instrumente, die man trotzdem bewaffnet, die Feinde sind. Absatz ohne Ende – ach ja, ich vergaß das Schaulaufen der Rüstungsindustrie da unten – ist die eigentlich schiitisch oder sunnitisch? Und sind es Schiiten oder Sunniten, denen wir den “Krieg gegen den Terror” und unsere Rundum-Überwachung zu verdanken haben? Du siehst “mehr Details”? Da muss ich ja sicher jetzt still sein, ich Ahnungsloser.
April 16th, 2018 at 12:08
@ #23, Illuminator:
Immer wenn ich Leute lesen muss: “Krieg ist notwendig!” …, “Der Krieg ist alternativlos!” oder auch: “Das lässt sich nur mit Gewalt regeln…” blablubb, kommt mir echt die Wurst!
Dann sabbelt nicht, sondern geht hin und lasst euch die Birne wegballern! Vom Sessel aus labert es sich immer toll über Krieg. Und da ist natürlich auch jedes Stilmittel gern gesehen, wie in deinem speziellen Fall, dass du dazu (wie oben angemerkt) andere Menschen eben flugs mal entmenschlichst.
Du scheinst jedenfalls gar nicht mitzubekommen, welch willfährig Werkzeug du gerade gibst… ???
April 16th, 2018 at 12:27
Ist der Iran Schiitisch ? Ja Sind die Saudis sunnitisch ? Ja
Gibt es eine mörderische Konkurrenz ? Ja die gibt es. Die war schon gut dafür mit Saddam einen mörderischen Krieg gegen den Iran zu führen. Ja, ja ich weiß – die Amis haben Saddam die Waffen gegeben, das überhaupt durchzuhalten, sonst hätte er diesen Krieg viel früher verloren.
Momentan gibt es den sunnitischen Halbmond und den schiitischen, wobei letzterer auch kurdische Gebiete umfasst. Die Kurden hatten wir noch gar nicht erwähnt. Und innerhalb dieser (geografischen Halbmonde) will man die Gasleitung aus dem persischen Golf nach Europa verlegen. Über den Iran oder über saudisch kontrollierte Gebiete. Das bringt dann noch das Öl/Gas-Geschäft ins Spiel, was auch den Russsen nicht einerlei ist. Noch mehr Details. :D
Ich bin auch kein willfähriges Werkzeug der Amis -isch schwör ! ..*g
April 16th, 2018 at 12:36
“Mörderische Konkurrenz”, besser noch “mörderische Kriege” (ich dachte, die sind sonst eher so ne Art Fußballspiel), das sind sie also, die Moslems. Wieso ist das eigentlich zufällig exakt da so mörderisch kriegerisch, wo andere die Grenzen gezogen haben, andere die Regimes eingesetzt haben, andere die Waffen und das Geld liefern? Weil Moslems naturgemäß mit der Kalaschnikow zur Arbeit gehen, sicher.
Das ist also so irre überzeugend. Ich habe fertig.
April 16th, 2018 at 12:49
Ja, Andere haben die Grenzen gezogen und Andere haben die Waffen verkauft und Andere haben das Regimes eingesetzt.
Sind der iranische Staat oder der saudische Staat oder die Türkei oder Russland deswegen willenlos ? Oder ganz und gar frei von gegenseitiger Konkurrenz ? Machen das alles die Amis ?
Komisch, ich widerspreche den meisten Dingen gar nicht, trotzdem liegen wir sofort über Kreuz. :D
April 16th, 2018 at 13:12
OT – [Die EU-Kommission] schlägt vor, Personalausweise in allen 28 EU-Staaten mit mehr biometrischen Charakteristiken zu versehen. Dazu sollen auch digitale Fingerabdrücke gehören. So würde es für Terroristen und Kriminelle schwieriger, Dokumente zu fälschen, sagte Innenkommissar Dimitris Avramopoulos der Welt: “Wir müssen die Schrauben anziehen, bis es keinen Raum mehr gibt für Terroristen oder Kriminelle und keine Mittel mehr für sie, Anschläge durchzuführen.” (Zeit Online)
Denn es geht – richtig! – um unsere Freiheit®! Abgesehen von der Frage, wie ein Abdruck im Perso mich daran hindern soll, Dokumente noch und nöcher zu fälschen: ‘kein Raum mehr für Terroristen oder Kriminelle’ – da werden wir uns wohl demnächst erst eine Genehmigung einholen müssen, bevor wir uns die Schuhe zubinden dürfen. Die Freiheit, die wir meinen…
April 16th, 2018 at 14:47
Nein, @Illuminator: Du gehst weder auf meine Kommentare ein noch haben deine irgend eine Konsistenz. Es ist völlig sinnlos, mit dir diskutieren zu wollen. Da treibe ich lieber ein Stück Seife durch die Wanne. Ich werde mich nicht noch einmal darauf einlassen.
April 16th, 2018 at 14:52
@ Peinhart
Schrauben anziehen (rechts) oder lockern (links). Mehr Optionen gibt es nicht, weil sie gar nicht erst zur Debatte stehen. Eine einfallslose Maschinerie ist das, wo nur noch an Schräubchen gedreht wird. Für so eine verantwortungsvolle Aufgabe hat sich Bürger Blöd allerdings genau die richtigen Kandidaten ausgesucht. Man richtet sich stringent am Schwachsinn aus, beugt sich ihm. Aber keinen Schritt weiter.
April 16th, 2018 at 16:50
Wenn man über das töten spricht, sollte man auch über das warum sprechen.
Ob die Assads wirklich das Problem ist bezweifle ich. Immerhin haben die es geschafft über eine recht lange Zeit einen vom Westen zusammengewürfelten Haufen zusammen zuhalten. Im gegensatz zu anderen Ländern im Umland nicht unbedingt mit mehr Gewalt. (Wobei ich den Bodycount z.b. in der Türkei oder dem Irak gegenüber den Kurden nicht im Detail kenne) Dafür aber mit umso mehr Konfliktpotential. Neben den Kurden, Christen, Alawiten leben eben auch Sunniten und Schiiten im Land.
Die Muslimbrüder (Sunniten) waren wohl die gefährlichste Gruppe und wie man an Ägypten und Türkei sieht, sind die in ihrem Konservatismus nicht zu unterschätzen. Und die sind, soweit ich das verfolge, auch die, die am meisten unter den syrischen Geheimdiensten gelitten haben. Daher werden die Türken auch sicher nicht Idlib räumen.
Bei all den Konflikten erscheint mir aber das Assadsystem trotzdem noch liberal zu sein. Zumindest wurden die Kurden nicht blutig unterdrückt und nicht wenige Palästinenser fanden Zuflucht. Die anderen Minderheiten durften zumindest ihre religiöse Kultur ausleben.
Bildung und Gesundheit, aber auch die Rolle der Frau erscheinen mir eher westlich ausgerichtet und recht progressiv für den arabischen Raum. Was auch die Menschen vermitteln, die man hier mitbekommt.
Insofern muss man sich dann meiner Meinung immer fragen, ist diese Gewalt des Staates dort Aktion oder Reaktion?
Was würden wir tun, wenn plötzlich die AFD Anhänger in grossen Massen mit Waffen auf der Strasse rumlaufen?
Sie fühlen sich unterdrückt und wehren sich doch nur, oder?
Ich bin ziemlich sicher, dass es bestimmt viele tausend Menschen in Syrien gibt denen es um Freiheit geht, aber der grosse Konflikt und die Kämpfe kommen mit Sicherheit nicht von diesen Menschen. Dainter stehen die alten Männer mit Geld aus dem Westen und die haben in Saudi Arabien und Katar noch reichere und möchtigere Helfer, die keinerlei Opposition fürchten müssen und in den vergangenen Jahren viele Milliarden für Waffen ausgegeben haben (auch mit grosser Hilfe von Clinton)
Seit die Grünen für den Krieg in Yugoslawien waren, sind wir wieder an dem Punkt, dass Militärische Lösungen als positiv gesehen werden. Für mich (als davor politisierter) ist es unverständlich in linken Kreisen so zu argumentieren, wenn Assad Giftgas eingesetzt hat, dann müssen wir ihn bombardieren. Ein Topos den man heut ständig liest. Auf den Gedanken, dass fast alle Kriege auf Argumenten die sich im Nachhinein als fingiert oder komplett als gelogen entpuppten aufbauen, kommt keiner oder hat’s vergessen.
Und letztlich, warum haben wir das recht denen zu sagen, welche Regierung sie gefälligst zu haben wollen?
Mir gefällt unsere nicht seit ich denken kann. Vielleicht haben sich die meisten Menschen dort unter Assad wohler gefühlt, als wir es hier tun. Wir hören ja auch nur die, die wir hören dürfen oder wollen. Die Iraker könnten uns erzählen, ob sie leiber unter Saddam oder den USA leben.
April 16th, 2018 at 16:55
Die Suche nach “Geostrategie” ergab bei Tagesschau.de übrigens 1 Treffer, von 2007 ist der noch. Von Stratfor gibt es dort auch einen Eintrag. Die Relevanz habe ich jetzt mal nicht geprüft (wie sollte ich das auch, da ich nix Experte für Geostrategie). Niemand bei der Tagesschau und ihrem wohlgeneigtem Haufen würde Dich also darin bestätigen.
Die machen das auch anders. Die lassen mal etwas weg, weil es unter 3 läuft oder einfach kein Experte zur Hand ist. Zeit ist auch ein Kriterium, aber nur ein relatives.
April 16th, 2018 at 17:07
@struppi: Syrien ist ja regelrecht belagert. Tatsächlich waren die Assads in der Region hervorragend vernetzt und konnten quasi mit jedem. Mir ist jetzt mal vordergründig egal, was der Typ für ein Metzger ist, denn über eines sollte man sich inzwischen mal nicht mehr streiten müssen: Noch keinem Volk ist es besser gegangen, weil jemand einen Krieg angezettelt hat.
Je mehr die Amis im Nahen Osten zu Klump gehauen haben, desto weniger konnten sie – so meine These – eine gut vernetzte stabile Regierung zulassen, die beste Beziehungen zu Russland pflegt. Das ist einer der wichtigen Kriegsgründe.
April 16th, 2018 at 17:48
Es ist ja auch eine ausgemachte Win-Win-Situation zwischen den “Terroristen” und den Staatsterroristen, je mehr die Situation eskaliert. Den Verlust tragen immer die einfachen Menschen, durch Verwundung, Vertreibung, Krankheit, Tod oder Wiederaufbau.
April 16th, 2018 at 19:59
Leute – Ihr könnt nicht ein Riesnfass wie Syrien aufmachen ohne wenigstens ein paar Fakten über den Schlächter anzuerkennen.
https://www.amnesty.de/2017/2/7/syrien-tausende-tote-bei-massenhinrichtungen-im-saydnaya-gefaengnis
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-das-foltergefaengnis-von-sednaja-a-1108315.html
Die Amis haben mit Syrien relativ wenig zu tun. Ganz anders der Iran, der nicht zulassen konnte dass die Saudis ihren Verbündeten Assad mit sunnitischen Kräften wegputschten. Richtig den Arsch gerettet haben Assad aber die Russen. Die Amis wollen natürlich auch Stützpunkte etablieren, allerdings in den kurdischen Gebieten, was die Türken nicht leiden können. Man kann die Amis für den Irak voll verantwortlich machen, aber hier spielen regionale Konflikte eine Rolle. Das religiöse ist dabei natürlich der Nebel für’s dumme Volk. Die Interessen der Mächtigen sind rein politisch-geostrategisch.
April 16th, 2018 at 19:59
@28:
“Gibt es eine mörderische Konkurrenz ? Ja die gibt es. Die war schon gut dafür mit Saddam einen mörderischen Krieg gegen den Iran zu führen.”
Du meinst eine mörderische Konkurrenz der Regierenden? Oder meinst du, dass das Volk da willig mitzieht? Wenn du das meinst, dann würden mich dafür mal Belege interessieren. Ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass eine bedeutenden Anzahl der Menschen in diesen Ländern den kriegerischen Konflikt will, aber vielleicht hast du da ja anderweitige Informationen.
April 16th, 2018 at 20:15
@39 Ich meine natürlich nicht, dass die Bevölkerung einen Krieg will, aber sie ist über die Religion leicht zu beeinflussen, wenn es dazu kommt. Wofür würden sie sonst kämpfen ? Für Ölquellen und Gasleitungen ? So hat auch Saddam (Sunnit) seinen Krieg geführt – den er ohne die Waffen der Amis verloren hätte.
April 16th, 2018 at 20:41
Saddam hat das aber doch sicher nicht mit Freiwilligen gemacht oder?
Sie würden wohl gar nicht kämpfen. Man sollte auch nicht vergessen, dass auch in Kriegen der wesentlich größte Teil der Bevölkerung keine Waffen in die Hand nimmt. Daher glaube ich nicht so recht an die Idee von Volksgruppen, die sich möglichst in Gänze alle gegenseitig an die Kehle wollen.
April 16th, 2018 at 20:49
LOL, mal wieder ein Meisterwerk bei SPON:
“Chemiewaffenexperten dürfen ins syrische Duma
Tagelang wurde Ermittlern der OPCW die Reise von Damaskus nach Duma verwehrt. Nun dürfen sie am Mittwoch dort hinreisen und den mutmaßlichen Giftgasanschlag untersuchen.”
Also vielleicht leide ich unter maßiven Gehirnschwund, aber ich bin mir ziemlich sicher gestern noch wirklich so ziemlich überall gelesen zu haben, dass die OPCW Ermittler doch überhaupt erst heite loslegen sollten? Und nun wurde ihnen laut SPON bereits tagelang der Zugang verwehrt?
Merken die eigentlich ihre eigenen Wiedersprüche nicht mehr?
April 16th, 2018 at 20:49
@38: Doch, ich kann. Relevanz: gegen null. Es geht nicht um Personen. Das ist absolut lächerlich. Haben wir hier hundert mal durchgekaut und ist eher für Grundschüler. Als ob irgenwer Krieg führt, weil die anderen foltern. Das ist unterirdisch naiv.
edith: Wir haben allerdings inzwischn hinlänglich zur Kenntnis genommen, dass du meinst, es gehe um Assad. Das muss jetzt nicht hundert mal wiederholt werden, zumal du ja nicht einmal auf Fakten oder Argumente eingehst (z.B. dass die Amis in Syrien haben foltern lassen). Belassen wir es dabei.
April 16th, 2018 at 21:04
@26
Hat der Trump den Saudis nich gerade für 100 Mrd.€ Waffen verkauft – die Erdöldollars müssen ja recycled werden? Das schlimmst was den Amis und der Nato (und Heckler & Koch, Northrop und wie die alle heißen) passieren könnte wäre Frieden in Nahost.
April 16th, 2018 at 21:04
Und die haben tatsächlich einen (1) Folterknast und nicht global 1250?? Diese Lumpen… da muss doch der Deiwi mit der Forke. Sogar massengemordet wurde nach Hörensagen. Mag was dran sein. Wir, also die Guten, machen das nicht im stillen Kämmerlein sondern ganz offiziell…
April 16th, 2018 at 21:07
@Super-Illu – …den Schlächter…
Du nervst. Geh heim und recherchier wenigstens mal ein paar Medienberichte aus der Zeit vor 2011. An die Amnesty-Geschichte erinnern wir uns auch noch – wieder wenig plausibel, wieder keine Beweise und dann auch relativ schnell versandet.
Assad ist sicher auch kein Waisenknabe, vor allem aber hat er einen Staatsapparat ‘geerbt’, der offenbar wenig zimperliche Gewohnheiten pflegt. Allem Anschein nach hat er aber durchaus versucht, da etwas zu bewegen.
Aber selbst ein sogenannter Diktator kann mitnichten ‘machen was er will’, er braucht eine Machtbasis – und wenn die sich gegen ihn stellt, ist er schneller weg als weiland Julius Caesar, immer noch der Inbegriff der ‘Machtfülle’.
April 16th, 2018 at 21:48
@ Peinhart
Ist der von Dir skizzierte Machtmechanismus nicht viel zu kompliziert um ihn überhaupt als Funktion zu verstehen?
April 16th, 2018 at 21:56
Ein bisschen OT: Ich habe einen Kommentar von einem Nick “Wichsanleitung” im Filter. Ist das ein Omen? :-P
April 16th, 2018 at 22:12
well, everybody is mostly ego-driven, right? so could be just honesty.
April 16th, 2018 at 22:40
@ DasKleineTeilchen
Nein. Nicht jeder. Aber 90 von 100 werden es sicherlich schon sein. Womöglich macht das dann ja auch gar keinen Unterschied, ob es nun alle so machen oder nur eine deutlich überwiegende Mehrheit, der man sich wohlwollend zu beugen hat.
April 16th, 2018 at 23:07
Ich verlinke das mal zu Syrien, drauf gestoßen bei Telepolis: OAN Investigation Finds No Evidence of Chemical Weapon Attack in Syria.
Information zum sender gibt es hier: One America News Network
Ähnlich Robert Fisk via Craig Murray
April 17th, 2018 at 00:06
@ oblomow
Man neutralisiert eine chemische Kampfmittelfabrik nicht mit ballistischen Raketen, die Explosionen auslösen und so dazu beitragen, dass Substanzen, die schon dosiert hoch gefährlich sind, nun unkontrolliert zusammen kommen. Man entleert solche Anlagen und demontiert sie dann.
So eine Fabrik wurde allerdings auch nicht getroffen, weil es sie nie gab. Ergo kann aus dieser Fabrik auch kein Kampfstoff entstammen, der die Leute da vergiftet haben soll, weswegen man eben jener Fabrik mit Raketen beikommen konnte, ohne damit gleich grob fahrlässig statt besonnen und verantwortungsvoll zu handeln.
April 17th, 2018 at 03:36
direkter link zu Fisks artikel im independent.
April 17th, 2018 at 06:30
Ja das macht Sinn. Ihr habt nach all den Jahren den nahen Osten schon hundert mal durch. Das hätte ich natürlich berücksichtigen müssen. :D
April 17th, 2018 at 07:53
@ Illuminator
Fühlt sich eher so an, als hätte man den nahen wie auch mittleren Osten schon tausendfach durch. Kinder wie die Zeit vergeht. *gähn*
April 17th, 2018 at 08:54
@ DasKleineTeilchen
So etwas ähnliches gibt es bei uns auch, als Zusammenfassung, ursprünglich von der ARD ausgestrahlt. Ein kurzer 8 Minuten 25 Beitrag:
https://www.youtube.com/watch?v=CKVq0PgCGrw
Da kam u.a. sogar ein Fachmann, Geograf Günter Meyer, zu kurzen aber prägnanten Aussagen. Und schon wieder bekommt man Sachlagen auf schwammigem Grund geliefert. Oh je.
April 17th, 2018 at 09:22
[soundso] inszeniert sich somit erneut als Opfer. Plausible Erklärungen, belastbare Indizien oder gar Beweise kann [soundso] hingegen nicht benennen. Stattdessen verbreitet das [soundso] Staatsfernsehen lupenreine Desinformation.
Schreibt der ‘Faktenfinder’ des deutschen Staatsfernsehens – das natürlich keines ist noch sein will.
April 17th, 2018 at 09:34
@ Peinhart
Das Ganze heisst Faktenfinder, weil es nun unsere Aufgabe zu sein scheint, dort entsprechende Fakten zu finden. Ich finde oft keine, suche aber trotzdem immer weiter. Womöglich handelt es sich dabei auch um eine Art von Spiel. Also nicht blöd fragen, einfach dumm mitmachen. Ist doch alles schon bezahlt.
April 17th, 2018 at 10:15
Und ich dachte bis zu seiner nachträglichen Installation immer, ein ‘Faktenfinder’ gehöre ohnehin zur Serienausstattung einer jeden Redaktion, zur Mindestausstattung gar. Aber dieses Auto wurde wohl ohne Räder geliefert.
Die Reportage von Fisk scheint übrigens die russische Version zu stützen. Leider schreibt er nicht, ob der von ihm gesprochene Arzt zu den zwei von Russland präsentierten Zeugen gehört.
April 17th, 2018 at 10:34
@ Peinhart
Na und? Ein Auto ohne Räder lässt sich genauso gut fahren, wie sich ein totes Pferd immer noch gut reiten lässt. Das hat doch seit 1952 auch ganz ohne Fakten funktioniert. Seien wir daher froh darüber, dass uns dieses Extra nicht auch noch extra was gekostet hat. Mit 8 Milliarden im Jahr lässt sich ja viel Affenscheisse produzieren. Ansonsten ist es wohl so, dass ich niemanden nur irgend etwas glaube. Ich bin doch nicht verrückt, nur gestört. Daher traue ich auch jedem alles zu.
April 17th, 2018 at 10:41
Ach schau mal da in Bayern. Da will man solche wie mich wieder erfassen, weil man uns für Gefährder hält. Macht es Sinn, schon mal auf den Gaswagen zu warten? Oder erwartet mich ja bloss eine lebenslange Sicherheitsverwahrung? Vorsorglich, versteht sich. Es geht also tatsächlich schon wieder los.
Was wählt ihr euch da eigentlich ständig für Scheisshaufen zusammen? Ich muss das jetzt wirklich mal so deutlich fragen.
April 17th, 2018 at 11:01
Was willst du? Wenn ich wenigstens vor dir sicher bin, ist doch gut.
April 17th, 2018 at 11:03
Das wirst Du. Die Sorge dafür trage einzig ich. Ich werde ein ganz vorzügliches Fischfutter abgeben. Hand drauf!
April 17th, 2018 at 11:18
Wer hat eigentlich diesen Maas um Außenmini gemacht? Hatten die keinen weniger unqualifizierten Ersatz-Ribbentrop?
April 17th, 2018 at 11:47
Oh, jetzt cybert der Russe wieder. Warum gehen die nicht hin, sagen schlicht: Russland ist böse und Putin der Teufel? Dann können wir einen Kreuzzug machen und Ruhe ist. Man kann ja wirklich nicht mehr so viel fressen.
April 17th, 2018 at 12:11
Schlicht ist zu einfach. Aber im Grunde genommen erzählen die einschlägigen Medien ja die Geschichte vom pösen Russland und dem teuflichen Purschen Putin.
Wer immer wieder dasselbe sagt, hat Recht.
Wer immer wieder dasselbe sagt, hat Recht.
Wer immer wieder dasselbe sagt, hat Recht.
Wer immer wieder dasselbe sagt, hat Recht.
Wer immer wieder dasselbe sagt, hat Recht.
und so weiter.
April 17th, 2018 at 12:18
Wie ‘Linke’ aus der NATO austreten und über koloniale Kunst: Griechenland.
April 17th, 2018 at 14:59
Zu unserem neuen Pomadenverkäufer: “Ich glaube schon, dass mit Maas hier ein Generationswechsel stattgefunden hat”, meint Russland-Experte Stefan Meister von der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik. “Er hat keinen persönlichen Russlandbezug und ist ganz anders als Frank-Walter Steinmeier historisch und auch emotional nicht an die alte Ostpolitik des Ausgleichs mit Russland gebunden.”
Maas sei stattdessen stark geprägt durch Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit und durch Menschenrechtsfragen. “Deshalb wird es für ihn kein Problem sein, die russische Politik viel härter zu kritisieren”, sagt Meister im Gespräch mit tagesschau.de.
Wohl bekomm’s…
April 17th, 2018 at 15:21
Der Heiko ist wegen Auschwitz in die SPD eingetreten. Das muß man auch erstmal schaffen.
April 17th, 2018 at 16:43
Wollen die mich jetzt komplett vereimern?
“USA suchen arabische Truppen für Syrien”
Haben die sich mal angeguckt, was da so alles rumläuft?
April 17th, 2018 at 17:54
Warum fragst du?
Das ist beständiges Programm. Der phöse Rrrrusse läuft auf allen Kanälen gleichgeschaltet hoch und runter. Du musst nur endlich zu dem Schluss kommen, dass der das auch wirklich ist, schon wird’s besser. %-(
April 17th, 2018 at 17:55
Und dass der Araber der Russe ist, sollte doch auch jedem klar sein.
April 17th, 2018 at 20:53
this is kinda interesting:
“In August rebel forces took Sabbagh’s factory by force, as part of a sweep that also netted them an electricity station and a military airport about 30 km from Aleppo. Sabbagh, who has since fled Aleppo for Beirut, says his factory is now occupied by Jabhat al-Nusra, a militant group with strong ties to al-Qaeda that has been designated a terrorist group by the U.S. He knows this because his site manager has struck a deal with the rebels — they supply 200 L of fuel a day to keep the generator running so that the valves of his $25 million factory don’t freeze up. The factory isn’t operational anymore, but this way at least, says Sabbagh, it might be one day in the future. In the meantime, he has no idea what has happened, if anything, to the 400 or so steel barrels of chlorine gas he had stored in the compound. The yellow tanks, which hold one ton of gas each, are used for purifying municipal water supplies. “No one can know for certain, but if it turns out chlorine gas was used in the attack, then the first possibility is that it was mine. There is no other factory in Syria that can make this gas, and now it is under opposition control,” he says.”
das war 2013; hab ich irgendwas verpasst?
http://world.time.com/2013/04/01/syrias-civil-war-the-mystery-behind-a-deadly-chemical-attack/
edith/ wer mitspinnen will:
https://www.metabunk.org/russian-claims-of-a-false-flag-chemical-weapons-attack-in-douma-syria.t9645/
April 17th, 2018 at 21:08
Auch in den USA und aus Israel gibt es Kritik an dem Militärschlag: zu lasch, zu wenig Kazzammm… ‘in die Steinzeit zurück bomben’ wäre wohl wieder mal die einzig angemessene Aktion. Guttenberg sekundiert in der FAZ.
Irrsinn und Wirrsinn greifen in einem Maße um sich, das ich tatsächlich kaum für möglich gehalten hätte. ‘Realsatire’ jedenfalls trifft es schon lange nicht mehr. Was soll das werden – die ‘Mutter aller erweiterten Suizide’…?
April 17th, 2018 at 23:52
@ Peinhart
Echt jetzt? Hättest Du nicht für möglich gehalten? Das ist doch noch gar nichts. Auf einer Skala von 10 sind wir erst bei etwa Stufe 3. Da geht noch richtig was. Wie wäre es zum Beispiel, wenn statt plumper C-Waffen, hinter der Drohkulisse von A-Waffen, mal so ein paar winzige B-Waffen in die Runde geworfen werden? Genetische Chimären. Dagegen ist das hier weit weniger als ein Kindergeburtstag. Brötchen eintunken und so.
April 18th, 2018 at 11:13
OT: Vielleicht interessiert sich jemand dafür: SPK Komplex.
Ein paar Infos gibt’s hier: “Die Krankheit zur Waffe machen” und – bereits vom Februar – da: Gegen Kapitalismus und Irrenhaus
April 18th, 2018 at 11:32
Das Deprimierende an all diesen US-”Befreiungskriegen” ist doch die Tatsache, dass aus der Sicht der jeweiligen Bevölkerung nur die eigenen Psychopathen und deren Machtclique gegen einen oder mehrere fremde Psychopathen und eine fremde Soldateska ausgetauscht werden, und dass es hinterher Allen (außer den Inhabern der westlichen Werte®) schlechter geht als davor.
Über die wohlfeilen Kriegslügen und Giftgasgreuelmärchen muss man garnicht nachdenken. Das ist ein dreister Angriff auf den ganz normalen Verstand.
Ganz aktuell enthüllt sich z.B. durch Robert Fisk das Gasmärchen von Duma:
https://www.independent.co.uk/voices/syria-chemical-attack-gas-douma-robert-fisk-ghouta-damascus-a8307726.html
April 18th, 2018 at 13:15
OT – Ein kurzer, aber wirklich guter Artikel zum Thema Handel, Krieg und Handelskrieg: Trump demonstriert, dass Regeln nicht das Gegenteil vom Recht des Stärkeren sind. Vielmehr nutzt der Stärkere seine Macht, um die Regeln zu setzen und alle anderen daran zu binden. Verträge sind nicht die Abwesenheit von Macht, sondern Dokumente von Machtverhältnissen.
April 20th, 2018 at 15:26
Das Obvious Institut meldet: Gutachten: Syrien-Militärschlag war Unrecht
War der Militärschlag der Westmächte in Syrien vom Völkerrecht gedeckt? Ein wissenschaftliches Gutachten des Bundestags gibt eine klare Antwort auf die Frage und bringt auch die Bundesregierung in die Bredouille.
Jetzt bin ich aber schockiert.
April 20th, 2018 at 15:41
@ R@iner
Ich schaue BPK, 3 mal die Woche. Nebenher. Cybert meint, alles ok. Auch die verantwortlichen Minister halten zu Deutschlands Kumpels, deren Handeln “erforderlich, angemessen und verhältnismäßig” war. Lohnt es sich nachzuschauen, was da unten, unter dem Arbeitstitel “Operation Inherent Resolve” so alles vor sich geht? Wer liefert da eigentlich ständig Lagebilder, die er, ohne sie sich anzuschauen (vermutlich verboten) einfach weiter gibt, damit andere ihre Mündungsröhre dahingehend zielsicher ausrichten können? Nur um hinterher sagen zu können, man habe selbst keine eigenen Erkenntnisse? Sich selbst die Finger nicht schmutzig gemacht?
Wir werden es wohl nie erfahren.