Propaganda vs. Diskurs – heute: Das Aufrechnen
Posted by flatter under journalismus , netz[40] Comments
04. Mrz 2014 21:40
Es lichtet sich bedenklich wenig im Gewirr von Informationen, Desinformation, Propaganda und Rechthaberei bei völliger Ahnungslosigkeit, kurz: auf dem Feld, wo jeder Journalist offenbar weiß, was von ihm erwartet wird und er es hemmungslos schreibt, sich mit der Sache gemein macht, die Redaktion und Verlag im Chor der ewigen Kalten Krieger anstimmen lassen. Putin, der Despot, Putin, der “bestraft” werden muss, das imperialistische Russland dort; hier die EU, immer auf der Seite des Völkerrechts, der Menschenrechte, und überhaupt immer im Recht.
Wenige halten dagegen, lobend zu erwähnen Jakob Augstein etwa. Noch deutlicher wurde Egon Bahr [der Link wird in wenigen Tagen vermutlich hinfällig sein, Säzzer] , der es keinem mehr recht machen muss. Es klingt zwar beinahe zynisch, was der Mann zu sagen hat, aber er weiß wenigstens, dass er nicht von einem Sandkastenspielchen redet.
Ich will noch immer nicht die Lage bewerten, obwohl einige Korrekturen sicher bitter nötig sind an dem, was da politisch und medial dilettiert wird. Vor allem die Anerkennung einer ‘Regierung’, die durch ausufernde Demonstrationen an die Macht kam, die Akzeptanz von Faschisten im Bündnis sogenannter “Gesprächspartner” und das völlige Ausblenden von Maulwurfsaktivitäten auf allen Seiten machen mich doch stutzen. Als sei das “Volkes Wille”, was da passiert – schlimm genug – aber gleichzeitig von Rechtsstaatlichkeit zu palavern ist so ungemein dreist, da wird der Mund doch arg trocken.
Spucke weg
Worauf ich mich beziehen möchte ist ein rhetorisches Manöver, das sich derzeit allseits größter Beliebtheit erfreut, obwohl es plumper nicht sein könnte. Weil es aber ‘alle’ machen, ist das scheinbar wie die Benutzung von Facebook und WhatsApp – dämlich, verwerflich, aber Lemmingspflicht: Ich spreche vom Aufrechnen der Missetaten und Makel des einen, um damit die des anderen zu rechtfertigen. Es ist wie im Kindergarten: “Wenn der das darf …”
Wenn ich etwa mit gewisser Bestürzung lese, dass ein eigentlich kluger Mann mir erzählt, “eher” seien es doch die von Putin gesteuerten russischen Medien, die einseitig berichteten, um damit die hiesige Propaganda vom Tisch zu wischen, bin ich dezent befremdet. Was soll das? Selbst wenn Putin jeden Abend Grimms Märchen vorliest, was hat das mit den Ressentiments und der Verblödungsmaschinerie hier zu tun? Natürlich gilt das auch umgekehrt: Selbstverständlich hat auch die russische Nomenklatura (Putin als Despoten zu betrachten, ist übrigens naiv) kein Recht, die Menschen zu belügen, aber ich kritisiere meine Presse hier. Das ist mein Job.
Der kleine Unterschied
Der Unterschied zwischen Rechtfertigung und diskursiver Betrachtung kommt in den Diskussionen als erster unter die Räder. Das Aufrechnen ist eine moralisierende Strategie. Etwas völlig Anderes ist es aber, die Konsequenzen von Handlungen aus der Betrachtung von Machtstrukturen abzuleiten. Legitimation – völkerrechtliche Betrachtungen etwa – ist gut und schön, wer aber weiß, wie es um deren Relevanz in strategischen und militärischen Entscheidungen bestellt ist, kann mir doch nicht mit dem Argument kommen, Russland verletze das Völkerrecht.
Ja warum tut es das denn? Weil es das kann. Warum kann es das? Weil es einen hässlich mächtigen Militärapparat hat. Ja darf es das denn? Nein, genau so wenig wie die NATO im Irak einmarschieren durfte, die Bundeswehr nach Afghanistan oder Killerdrohnen nach Pakistan. Das ist immer noch kein Aufrechnen, weil und insofern man das als Handlungsoption betrachtet. Wenn Legitimation überhaupt irgend eine reale Macht bremsen kann, weil diese ein Ohr für ethische Einwände hat, dann muss diese Ethik erst einmal gelten. Von einem Metzger lässt sich aber niemand das vegane Leben predigen.
Der Westen hat völlig versagt, weil er ein Spiel spielt, das er nicht beherrscht und moralisch längst derart verkommen ist, dass ihn niemand mehr ernst nimmt. Wenn also irgend etwas stimmte an der Legitimität des Illegalen durch das Illegale, dürfte der Mörder morden und der Lügner lügen, weil es Mord und Lüge halt gibt. Das wäre das Ende jeder Ethik. Nein, es ist ihnen nicht erlaubt, auch wenn man wissen muss, dass sie’s tun.
[Update:] In einer aktuellen Pressekonferenz macht Putin u.a. deutlich, dass Janukowitsch der legitime Präsident der Ukraine sei, da seine Absetzung nicht den Vorgaben der ukrainischen Verfassung entsprach. So kann das enden, wenn man auch noch auf dem Gebiet der (juristischen) Legitimität versagt und stattdessen meint, aus einer höheren Moral handeln zu können. Einer Moral basierend auf dem tumben Prinzip “Wir sind die Guten”. (Danke, Jens)
März 4th, 2014 at 22:29
Im Knast hauen Vergewaltiger Pädophilen auf die Fresse, weil sie sich für besser, wenn nicht gar verpflichtet halten. Ne Menge Faschos wollen Dresden mit Auschwitz verrechnen, damit ihr Deutschland nicht mehr ganz so alt aussieht. Die Amerikaner sind immer dann die Guten, wenn sie glauben machen können, dass die anderen ganz dolle böse sind. Diese Aufrechnerei ist eben eine Plage! Glaubt im Ernst jemand, ohne den Holocaust wären die Amis mit Hiroshima/Nagasaki durchgekommen? Selbst als Kriegsgewinner mit Daumen auf der Geschichtsschreibung, wäre das der ultimative moralische Selbstmord gewesen. Dafür braucht man eben Windschatten.
Ich bin jetzt 41. Mir konnte noch niemand den Unterschied zwischen 100 und 10.000 Morden erklären. Seit ich denken kann wurde mir gesagt, dass das Eine viel schlimmer, als das Andere sei.
Naja…
Pressekonferenz Putin:
https://www.youtube.com/watch?v=dqAnktKayUQ
März 4th, 2014 at 23:29
Hihi, die Gruseltechnik und die Transparenz, ein Echtzeit-Lehrstück: Cameron’s comrades on camera (via fefe; Disclaimer: Diese Nachricht ist ungeprüft.).
März 5th, 2014 at 00:46
Wie schrubte schon Tucholsky: Ein Toter ist ein Drama, zehntausend Tote sind eine Statistik. (zumindest so ähnlich)
Was das Aufrechnen von Taten angeht, die ohnehin in ihrer Dimension dem Menschen nicht so richtig eingehen wollen und können, verbleibt man gerne dem stumpfen Pfad der eigenen Moral verpflichtet. Und moralisch auf der richtigen Seite zu sein, erweist sich meistens dann als schwierig bis unmöglich, wenn man sich wirklich mit dem Phänomen befasst, was man bewertet.
Ich selber habe mich auch schon oft genug dabei erwischt aus dem Bauch raus sehr schnell eine Position einzunehmen, die mir erstmal gesund und richtig erscheint. Bei genauerem Hinsehen hat sich das aber durchaus auch schon gerne mal als ziemlicher Gedankenflop erwiesen.
Dass man bei wirklichen oder vermeintlichen Kontrahenten den Impuls verspürt, Taten gegeneinander aufzurechnen finde ich nicht unnormal. Ist meiner Meinung nach sehr menschlich. Wie sehr man sich dann allerdings von seiner Schnellschuss-Moral und -Meinung vereinnahmen lässt, steht auf einem anderen Blatt.
Putin hat eben auch nicht so ne gute Samariter-Propaganda hierzulande. Die pro-amerikanische Weichspül-Marketing-Strategie geht doch immer wieder auf. Für das normale Volksempfinden ist der Ami ganz sicher viel vertrauenswürdiger als der Russe. Egal wie oft deutlich wurde, dass sämtliche Interventionen des US-Militärs ausschließlich eigenen Interessen dienten und die Gründe allesamt erstunken und erlogen waren. Einmal anders abgespeichert werden die Empfindungen aber nicht mehr revidiert.
Hätten Russen à la NSA unsere Daten abgeschnorchelt wäre aber ein ganz anderer Aufschrei durchs Land gegangen. Ok, werden wir ja dann sehen, wenn mal ein russisches Snowden-Äquivalent auspackt.
Bezüglich der ganzen Ukraine-Frage komm ich für mich auch nicht so richtig vom Platz. Und wer jetzt alles die Situation medial kommentieren darf und soll ist ebenfalls erstaunlich. Im Großen und Ganzen darf man wohl annehmen, dass selten aus größerer Ahnungslosigkeit mehr geschrieben wurde als heute zu dieser Lage.
Bei so Figuren wie Steinmeier, der sich am Verhandlungstisch offenbar sehr gut gefallen hat und in staatsmännischer Manier die Verhandelnden am Tisch gehalten hat, fällt mir nur Fischer ein. Der hat sich damals als Außenminister unglaublich geputzt, durfte auf Augenhöhe mit den Großen zerknittert aus dem Anzug gucken und sich von Mum Albright auf die Schulter klopfen lassen. (Für die Dame arbeitet er heute noch) Insofern sind solche prekären Lagen auch immer Profilierungschancen. Vielleicht bin ich schon zu verderbt, dass ich nur noch an sowas denke. Und nun kommen die blöden Russen und nix is mit Schulterklopferei für den Steineimer.
edit: Mann, ich weiß auch nicht was los ist. Ich palaver im Moment, wenn ich mal was sage, immer so lange ohne zum Punkt zu kommen. Liegt an der eigenen Verwirrung, fürchte ich. Ich versuch’s trotzdem demnächst anders. Tut mir leid! Ehrlich.
März 5th, 2014 at 00:48
@Jens und seinen Youtube Link
Was in mir nach flatters Text emotional noch übrig bleibt, ist meine Beobachtung, dass ich doch lieber dem Märchenonkel Putin zu höre als seinen westlichen Vertretern. Wenigstens beleidigt der nicht meinen Intellekt.
März 5th, 2014 at 00:56
Schon wieder ein paar Monate um? Menschenskind, wie die Zeit vergeht… :D
Aber ja, genau der letzte Absatz ist es eben, den ich anfangs vermisst hatte bei aller sonst durchaus angemessenen Zurückhaltung.
@ Uena: Was is’n am Palavern so schlimm? Ein Punkt ist so eindimensional. :P
März 5th, 2014 at 01:52
Mein Impuls ist es mich auf die Seite Putins zu stellen.
Die Lügen und die hier herrschende Doppelmoral treiben mich unweigerlich dorthin. Ist klar, ich muss sie ja täglich ertragen.
Mit etwas Abstand erkenne ich jedoch, dass Russland zur alten Stärke zurückfindet und dem Westen die Stirn bietet.
Alle beide Seiten sind kapitalistische Systeme, mit der selben Systemlogik. Einer muß gewinnen, finanziell und/oder militärisch.
Wachstumszwang, Ne!
Was damit in absehbarer Zukunft an unvermeidbaren Konfrontationen auf uns zu kommt sollte so langsam klar werden.
Unvermeidbar, das ganze, denke ich.
Wer denkt schon soweit, seinen sauer zusammengerammschten Reichtum aufzugeben, um einen drohenden Atomkrieg zu vermeiden.
Moral hilft dann auch nicht weiter.
März 5th, 2014 at 06:56
Wer diese Freunde hat, braucht sich um nix zu kümmern, er wird bekümmert (via).
März 5th, 2014 at 07:04
@Uena(3)
Versuch zu trösten: Wem das Herz voll iss, dem läuft die Tastatur über. Was meinste, wie’s mir geht?
März 5th, 2014 at 07:10
Nachsatz: Was ich so richtig geil finde an unsern Medien, ist die ständige Forderung nach offener Diskussion bei gleichzeitig erfolgreicher Verhinderung genau dieser! Gar nich so einfach gleichzeitig vor und zurück, rechts und links, (brutalst) aufklärend und (noch brutalster) verhüllend – wohlgemerkt: Gleichzeitig!
Naja: Gottseidank zerreisst’s den Laden in ein paar Jahren. Lieber eine Ende …
März 5th, 2014 at 09:12
Putins Pressekonferenz ist Geil, mann achte auf seine Mimik und seinen Habitus im allgemeinen.
Kurz: Der sagt was er denkt, und ich glaube Ihm
März 5th, 2014 at 09:48
Ich muss ein bischen zurückrudern ;)
Ich “glaube” Putin sagt was er denkt,und ich “glaube” ihm glauben zu können.
Er ist ja immer noch Politiker
März 5th, 2014 at 10:52
Würden alle Inhaber der Macht ihre “Sorgen um die Menschenrechte” ganz innerhalb ihres Machtbereichs zur Wirkung bringen statt sie nur immerfort als Vorwand für Einflussnahme auf andere Völker und Regierungen zu instrumentalisieren, dann wäre die Welt ein viel besserer Platz.
Leider ist genau das von der erdrückenden Mehrzahl dieser Imperialisten nie und nimmer zu erwarten.
März 5th, 2014 at 10:54
mit der Sache gemein macht
“Ein Journalist darf sich mit der Sache nicht gemein machen,auch wenn die Sache eine gute ist.”
Hanns-Joachim Friedrichs
2010 wurde Claus Kleber mit dem Hanns-Joachim Friedrichs-Preis geehrt.
Trägt sicher auch ein Stück bei,daß Propaganda Wahrheit wird.
Schönen Tag noch
März 5th, 2014 at 12:29
Zur Rolle Putins
Ich betrachte Putin als autoritären Pragmatiker,der sich im Koordinatensystem
Eigennutz,Oligarchen-und Elitennutzen und territorialer Integrität der Russischen Föderation bewegt;den Erhalt der RF als Machtfaktor.
Unterschicht und Mittelschicht(ohnehin kaum vorhanden) spielen dort wie hier keine Rolle.
März 5th, 2014 at 14:06
Ich lach mir grad nen Pickel an den Arsch : http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_68342864/krise-in-der-ukraine-volkskomitees-wollten-deutsche-fabriken-entern.html
März 5th, 2014 at 14:27
Das Radio spielt auch mit. Heute morgen MDRinfo-Presseschau, sonst na ja… sagen wir mal Mainstreampolitik, haut voll in die gleiche Kerbe. Erste Zeitung: Die Welt und dann der Hammer, ein Zitat aus der BLÖD.
Da ist mir das Gesicht eingeschlafen. Fehlt nur noch, dass “Der Stürmer” wieder erscheint und alle freudig auf den nächsten Marsch nach Osten vorbereitet.
Es kann einem langsam Angst und Bange werden.
März 5th, 2014 at 14:36
Putin ist ein harter Knochen! Gibt ne Menge Leute, die das übersehen.
Und Überraschung! Immer das gleiche Schema und immer ist man ein “Verschwörungstheoretiker”. Dazu ein bisschen RT-Propaganda:
http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
März 5th, 2014 at 15:00
@Hagnum #13
Ein weiteres journalistisches und ebenfalls preisverdächtiges Higlight gab es letztes Jahr, als Schönenborn von Putin zerpflückt wurde.
Sind aber auch gemein solche Interviews: Man erhält Antworten, die nicht in das Denkschema des Fragenden passen.
Nicht schlimm, man lässt die Hälfte weg und wurstelt den Rest – wie zunächst geschehen – fürs gewünschte Ergebnis zusammen (böse Zungen reden gar von Zensur).
Die ÖR als – stets relativierend daherkommende – (Auf)Rechenhilfe.
März 5th, 2014 at 20:30
@Markus
“Wie heissen sie eigentlich” war schon sehr lustig xD
Dazu fällt mir noch so eine Glanzleistung ein. Auch Klebers Klaus dachte, er hätte das Zeug, Ahmadinedschad an die Wand zu drücken. Wer ist schon Ahmadinedschad? Nur ein spinnerter, schlecht rasierter Hinterwäldler. Der durchgeknallte Hitler aus Teheran eben. Und Klebers Klaus ist Klebers Klaus. Also DER Klaus Kleber!
Das interview entpuppte sich dann als ein Lehrstück in Sachen “Selbstüberschätzung”. Unsere Journaille glaubt nämlich den Scheiss, den sie täglich verzapft. Darin enthalten ist eine gewaltige Portion Überheblichkeit.
edit: “Putin nominiert für Friedensnobelpreis”. Diese Preisvergabe war schon immer etwas abenteuerlich. Und die Kandidatenliste erst! Hitler war auch nominiert. Schade, das er ihn nicht bekommen hat. Das hätte uns diesen Preis auf ewig erspart.
März 5th, 2014 at 20:43
Gehört die Journaille dann zu den Verlogenen oder den Lügnern?
tinyurl.com/n9tt4r3
März 5th, 2014 at 21:12
flaaattter, wer ist diksurs? Hat er eine chance gegen propaganda? Strohgewichts- oder Schwergewichtskampf? Werden die aufrechnenden punktrichter manipulieren? Und wann gibt es endlich neues vom unglytsisman?
Sorry für den etwas sinnfreien beitrag, der diksurs/diskurs fiel mir gerade in der überschrift auf und ich kann dann manchmal nicht anders.
Und btw, was ich immer schon mal wegen der hier öfter erwähnten friedhofsbank loswerden wollte :
Wer auf der friedhofsbank sitzt, kann ab und an doch immer noch ein bein stellen.
März 5th, 2014 at 21:40
Jadoch! :-P
März 5th, 2014 at 22:35
hahaha,
die linksliberalen und neokonservativen Spießertrottel müssen natürlich Obama-USA die Stange halten, alle anderen lutschen lieber den kleinen Wladimir
vor allen Dingen Youtube ist vollgesch…leudert mit “Putin gegen den Rest der Welt”-Videos
fapfapfap
Andere sagen mir aber, es wäre der ewige Jutt! Der eeeewiche Jutt mit seine krummnas und seinen schlecht manikürten Krallen um den Globus… ewwwww
Und ihr seid euch noch net schlüssig, der Punk wird sich sagen, naja, eigentlich bin ich eher für Pussy Riot, der Altlinke hasst aber die Amis… ich weiß, es ist hart :-(
Oder ist es nicht vllt — der ewige Tyrann?
…einfach mal so in die lustige Runde gefragt
*traut keinem über 30 :DD
März 6th, 2014 at 18:22
@ abgelehnt83: Äh, alles Gute zum Geburtstag?!? Und trink nicht so viel! Tut mir natürlich leid, dass wir dir hier nicht mit den stumpfen stereotypen Ansichten dienen können, die dich andernorts anscheinend stören. Trink doch statt dessen lieber was!
März 6th, 2014 at 20:57
@Amike:
Geburtstage haben keine Bedeutung, aber wenn man mehr und mehr von Kiddies gesiezt wird, dann wird man nachdenklich *keuch*
Und natürlich ist JEDER Mensch anders, aber dass sich Gruppen bilden ist ja wohl klar und das sind in etwa die großen Bewegungen (wobei ich die Hedonisten vergessen habe, aber für die gibt es auf beiden Seiten was)
Oder habe ich wen vergessen? Neocons, Linkslibs, Rote, Braune… umfasst doch die breite Masse…?
Immerhin sind meine Ausführungen mal differenzierter als das immer noch gebräuchliche und kaum hinterfrage Lünks gegen Röchts
Und was soll der Oberlehrerton, hab ich was falsches gesagt??
Den Gag mit dem trink-nicht-trink-doch, habe ich nicht gerafft, egal
März 6th, 2014 at 21:57
@abgelehnt 83, 23
… der ewige Jutt! Hättest auch schreiben können, der ewige Ditsche!
Kleine Episode beim Brotkauf in einer franz. Bäckerei:
Ein etwas älterer Herr in Begleitung seiner wohl ebenso älteren Frau verstieg sich in der Behauptung, dass im Süden Frankreichs alles so schlecht geworden wäre, selbst das Wetter nicht mehr so wie früher , dass lege nur an den Menschen aus dem Norden, die hier immer zahlreicher auftauchen würden.
Meine Frau, mutiger als ich, hat ihm dann die Tür aufgehalten und ihn gebeten endlich zu gehen mit den Worten “Jetzt reichts!”
Wat sacht mir dat: Mensch findet immer die Erklärung , die zu seiner Kapazität im Oberstübchen passt.
März 6th, 2014 at 22:32
Ach deswegen ist es bis mitte Juni in der Provence immer so kalt…;-)
März 6th, 2014 at 22:47
“Immerhin sind meine Ausführungen mal differenzierter…”.
danke für den grandiosen lacher. und ans gesiezt werden gewöhnste dich auch noch. hamwa uns alle. ps: nix für ungut, dein ego wird sich schon noch einpendeln.
März 6th, 2014 at 23:50
@ abgelehnt83: Hast recht, der Ton war ziemlich daneben, es war mir mit diesem allerdings auch nicht ganz ernst.
Andererseits bin ich sehr dankbar, dass hier einer der wenigen Orte ist, an denen man dem ewigen Geseier der selbsternannten Experten für alles und jedes (meistens) entkommen kann. Abzuwarten und sich eine fundierte Übersicht über die Lage zu verschaffen, halte ich für eine verdammt gute Idee. Deshalb kann ich auch leicht grantig werden, wenn mit rhetorischen Fragen und irgendwelchen untergeschobenen Stereotypen (“der Punk”, “der Altlinke”) diese Haltung von der Seite angepinkelt wird.
Auf ein Internet, in dem ich nur noch die abgestandenen Phrasen der ollen Merkel neu aufgegossen als “Analyse” verabreicht bekomme und mir Sätze wie “Die Kanzlerin machte klar: “Das heißt, wir werden uns auch mit Sanktionen beschäftigen in unterschiedlicher Art und Weise.”" um die Ohren gehauen werden, kann ich gut verzichten, vielen Dank. (Jaja, selber schuld, wenn man die Bild am Montag liest…)
Feynsinn ist mir über die Jahre lieb und teuer geworden, weil hier eben nicht immer alles gleich gewusst wird. Auf eine Position, die nachvollziehbar eingenommen wurde, gebe ich wesentlich mehr als auf eine Meinung, die unterm Arm spazierengetragen wird und dann je nach Thema als Universalerklärung für das Weltgeschehen, das Wetter und das andere Geschlecht herhalten darf.
März 7th, 2014 at 00:04
@Troptard (26) Immerhin ist es das erste Mal, dass ich diese Erklärung für den Klimawandel höre. Durchaus originell. ;o)
März 7th, 2014 at 00:22
Außerdem haben sich ja so viele Russen an der Côte d’Azur eingekauft.
Somit schließt sich der Kreis…;-)
März 7th, 2014 at 08:47
@Amike 29
Metaphorisch gesehen sind Blogs wie dieses wie Schirme, die man schützend über sich hält, damit der permanent über einen niederprasselnde Müll nicht erst in die Klamotten und später in einen selber zieht.
Den ohne diesen Schutzmechnismus auftretenen Hass auf alles und jeden trägt man dann wie in durch @Troptard in #26 beschriebenen Ressentiments spazieren.
Blöd nur, dass da weder Arzt noch Pillen helfen.
März 7th, 2014 at 08:59
@Troptard (26) Das ist genau das Problem. Nach heutigen Erkenntnissen haben wohl >90% der Menschheit in etwa die gleiche “Kapazität im Oberstübchen”. Das Problem ist eher, wie man diese nutzt und mit was für Informationen man es füttert. Naturwisschenschaftlich sahs ja, wenn ich mich an meine Schulzeit entsinne, noch ganz gut aus. Bedenke ich aber, was man mir im Bezug auf sozialwissenschaftliche Themen so verzählt hat, dann war da im Vergleich zu dem, was ich bis heute so gelesen/gesehen habe eher viel Unsinn dabei. Irgendwo auch logisch. Das Prinzip eines fallenden Apfels zu eruieren ist halt nunmal einfacher, als sich zu überlegen, wie und auf welche Weise wir ticken, wie wir miteinander auskommen sollen, welche Lebensweise “gut” ist, usw.
@Topic
Von Aufrechnen halte ich überhaupt rein gar nichts. Wenn ich mir bestimmte “Prinzipien” setze, also ein gewissen Katalog an Werten, Moral, Ethik, usw. in einer bestimmten Gesellschaftsgruppe (z.B. Deutschland) festlege, an den wir uns halten wollen, dann ist mir erstmal egal ob andere dies nicht beachten/so handhaben. Das ich diese dann auch schützen möchte, im absoluten Notfall dann auch mit Gewalt, dürfte klar sein. Aber a) bedeutet das nicht, dass ich diese Prinzipien anderen aufzwingen muss (“Wir bringen euch Demokratie und westlichen Lebensstil”) und b) darf ich nicht permanent Doppelmoral und Heuchlerei walten lassen, sonst mache ich mich unglaubwürdig vor anderen “Kulturen”.
März 7th, 2014 at 14:07
@32 Markus
Feynsinn hat mir das Leben gerettet!
Nee, Quatsch, ganz so dolle isses nicht, aber es ist für mich eine Oase in dieser “Denkwüste” in meinem Umfeld. Ein schöner “Ort” für Denkanregungen und um seine Seele baumeln zu lassen.
@33 Umdenker
Bezüglich der “Kapazität im Oberstübchen” habe ich letztens einen Spiegel-Artikel gelesen (im Wartezimmer beim Doc), den ich für sehr empfehlenswert halte. Da wurde in einer Langzeitstudie untersucht, wie sich das Gehirn bei rumänischen Heimkindern entwickelt hatte, je nachdem, ob sie im Heim verblieben oder in einer Pflegefamilie aufwuchsen. Zu Beginn im Jahr 2000 waren diese ca. 6 – 30 Monate alt und hatten bereits merkliche Defizite. Die unter 2 Jahren konnten in Pflegefamilien einen Großteil wieder aufholen, die älteren dagegen nur teilweise. Dabei ging es nicht nur um die äußeren Merkmale, sondern es wurden die veränderten Hirnstrukturen vermessen. Die beschriebenen Ergebnisse fand ich erschreckend. Sofern das so stimmt, wird durch extreme Vernachlässigung in den ersten Lebensmonaten quasi die Hardware für den Rest des Lebens beschädigt. Die genauen Befunde weiß ich jetzt nicht mehr, es betraf u.a. das Verhältnis graue und weiße Substanz und die Dicke des Balkens, weiterhin die Hirnströme für den Wachzustand waren sehr “gedimmt”.
Okay, dies betraf Kinder, welche mit fast Null Aufmerksamkeit bedacht wurden. Die Schädigungen waren dafür anscheinend auch unübersehbar massiv. Da ich an keine definierte Grenze glaube – bis hierhin gesund, ab da krank – vermute ich, dass es zwischen “viel positive Anregung-optimale Entwicklung” und “keine Anregung-schwere Schädigung” noch eine Grauzone gibt.
Jene rumänischen Heimkinder waren ja bis auf die Bedürfnisse des Stoffwechsels völlig vernachlässigt worden. Wie sich sonstige suboptimalen Umstände – viel/wenig “Liebe”, Anregung, Strenge etc. in den verschiedensten Kombinationen auswirken könnten, kann man nur erahnen.
Ich denke mal, dass es schon einige Auswirkungen hat, welcher “Grundprogrammierung” man in den ersten Lebensjahren ausgesetzt war. Leider gehört viel zu häufig noch immer das “Angstprogramm” unterschwellig zur Grundausstattung dazu. Und Angst be- oder verhindert klares Denken. Vielleicht stammt daher auch die “Denkfaulheit” vieler Leute, die haben anscheinend Angst vorm selber denken.
….
Zum Topic:
Ich bin dafür, dass wir dagegen sind. Und zwar immer und überall. Ich habe fertich.
cu
renée
März 7th, 2014 at 15:30
@renee: “Ich bin dafür, dass wir dagegen sind. Und zwar immer und überall. Ich habe fertich.”
“Die Situation eines Nazigegners ähnelte dem Schicksal eines normalen Menschen, der zufällig in eine Nervenheilanstalt gesteckt wird, in der alle Insassen an ein und derselben Wahnvorstellung leiden” (Hannah Arendt, in: Zur Zeit, S. 57)
März 7th, 2014 at 16:12
@Umdenker,33
Diese Ressentiments, wie Markus das nennt, sind hier im Süden Frankreichs ja eher häufig. Und ich frage mich dann immer, ob es daran liegt, dass hier der Front Nationl so starken Einfluss hat oder umgekehrt der FN so stark ist, weil das bei sehr vielen Menschen bereits in den Köpfen existiert.
Ich vermute, sie brauchen dafür keinen FN, sondern der bedient nur das, was ohnehin in den Köpfen herumgeistert. Die ökonomische Situation trägt sicher zu diesen Ressentiments bei.
Stark landwirtschaftlich strukturiert, enorm abhängig vom Tourismus und dabei immer noch ganz Vorne in der Armutsstatistik ( Longuedoc, Roussillon ,Pyrénées Orientales).
Die Côte d’Azur ist eben nur ein Teil des Südens.
Uns begegnen diese Vorurteile gegenüber Fremden täglich. Die Menschen haben hier scharfe Sinne entwickelt.
Mensch sieht anders aus als der Südmensch, hat einen kleinen sprachlichen Akzent und schon rollt das Programm ab, wenn man eine kleine Bemerkung aufnimmt, die einem nicht gefällt.
Dann heisst es oft: Dann müssen sie in ihr Land zurückkehren, wenn ihnen das nicht gefällt.
Nun ist es nicht so, dass ich darunter besonders leide. Meine Erfahrungen zeigen mir nur, welch positiven Vorurteilen ich selbst aufgesessen bin.
Ich hoffe, ich langweile hier niemanden mit meinen Einlassungen .
Gruss Troptard.
März 7th, 2014 at 17:10
Zur Erinnerung. Man stelle sich nur mal vor was hier los gewesen wäre, hätte die Ukraine im Gegenzug die Freilassung von Gerhard Schröder oder Roland Koch gefordert…
März 7th, 2014 at 18:09
Peinhart
Wäre schön, wenn Schröder, Koch und all die anderen Kriminellen denn auch im Knast säßen! Die Ukraine könnte fordern, was sie will.
Die Amis und hiesige Faschisten würden dann allerdings ganz gezielt Armut, Verwirrung und Unfrieden schüren :(
Eine Regierung, die hochrangige Korruption tatsächlich angemessen ahndet, wäre kraft ihrer Existenz eine ideologische Gefahr! Da muss demokratisch geputscht werden. Dafür gibts den Verfassungsschutz und die von ihm gesponsorten Wehrsportgruppen. Und diese Nazis sind so doof, dass denen das nicht mal ansatzweise klar ist *augenroll
März 7th, 2014 at 19:55
@renée
“…Leider gehört viel zu häufig noch immer das “Angstprogramm” unterschwellig zur Grundausstattung dazu. Und Angst be- oder verhindert klares Denken.”
Beängstigend übrigens auch zu wissen, dass Angst vererbbar ist!
Aus präkarisierten Lebensusmtänden herauswachsende exestentziellen Ängste wirken somit (exponenziell wachsend) nachhaltig über Generationen hinaus.
Grund genug, Alpträume zu kriegen!
@Troptard
“Ich hoffe, ich langweile hier niemanden mit meinen Einlassungen .”
Nein!
Ist doch interessant zu erfahren, dass es überall gleich läuft.
März 7th, 2014 at 20:44
@ Markus,39
Der letzte Satz hat es genau auf den Punkt gebracht!