Abb.: Geschwollene Mandeln sind nicht immer entzündet.
Es gibt Bereiche, da weiß man, dass man recht hat. Es ist ärgerlich, wenn einem dann jemand mit dummen Argumenten kommt, manchmal aber noch ärgerlicher, wenn die Argumente gar nicht dumm sind, sondern deplaziert, wenn also richtige Aussagen in den falschen Zusammenhang gesetzt werden. Dann kann man die Argumentation in Bausch und Bogen ablehnen und sich schlimmstenfalls dazu versteigen, selbst Fakten als lächerlich abzuqualifizieren, weil man es eh gerade mit Idioten zu tun hat, die sich in eine kuschelige Decke aus Schwachsinn eingehüllt haben. So ungefähr gehen Impfbefürworter mit Impfgegnern um, womit sie in einem Abwasch auch die berechtigte Kritik an Impfungen und Ärzten treffen.
Gibt es überflüssige, schädliche Impfungen, an denen die Medizinindustrie verdient? Auf jeden Fall. Das Problem fängt schon da an, wo die Medizin selbstverständlich kapitalistisch organisiert ist, also aus Geld mehr Geld machen muss. Was diesem Prinzip zuwiderläuft, findet nicht statt. Diese Tatsache ist für skandalöse Zustände verantwortlich, die täglich tausende Schwerkranke das Leben kostet, weil sie sich Medikamente und Therapien nicht leisten können.
Das große Geschäft
Zurück zu den Impfungen: die FSME-Impfung gehört zum Beispiel zu denen, die so häufig schwere Nebenwirkungen zeitigt, dass sie möglicherweise mehr schadet als nützt. Die Grippeimpfung etwa ist ein Milliardengeschäft; ich bezweifle, dass sie besonders sinnvoll ist und lasse mich nicht impfen. Gerade mit der Grippe werden aber Geschäfte gemacht, die mit Vorsorge oder Heilung nichts zu tun haben. Die geschürte Panik wegen Schweine- und Vogelgrippe ist noch in bester Erinnerung.
Allein Deutschland hat das überflüssige Mittel Tamiflu für 500 Millionen Euro eingekauft, um es nachher zu verbrennen. Obendrein ist dessen Wirksamkeit äußerst zweifelhaft. Hier werden gigantische Umsätze mithilfe von Angst gemacht. Pikant und ein gefundenes Fressen für Verschwörungstheorien, wenn dann ausgerechnet Donald Rumsfeld noch davon profitiert. Ich habe das nicht geprüft, die Wirkung dieser Meldung ist aber vom Wahrheitsgehalt ohnehin nicht abhängig.
Schließlich: Die Ärzte, die ganz selbstverständlich zur Impfung raten, sind dieselben, die keine Zeit haben, nicht zuhören oder absurde Rituale in Kliniken einhalten, in denen sie das Gros ihrer Patienten verwalten. Der wissenschaftliche Geist dieser Medizinroboter ist ungefähr so wach wie der neoliberaler Betriebswirtschaftler; ich kann davon sehr schmutzige Lieder singen.
Guru Guru
Es gibt also nicht nur Anlass zum Misstrauen, es gibt vielmehr kaum Anlass, dem System zu vertrauen. Viele Menschen haben nun leider nicht das Talent, an dieser Stelle vernünftige Differenzierungen vorzunehmen und kluge Schlüsse zu ziehen. Ich fürchte gar, die meisten sind völlig darauf geeicht, Autoritäten zu glauben, und wenn sie den einen von der Fahne gehen, suchen sie sich halt neue. Es ist nicht konstruktiv, angesichts dessen selbst Partei zu werden und die eigenen Differenzierungen zu vernachlässigen.
Wer seine Kinder nicht gegen Masern impfen lässt, mag ein Idiot sein. Er mag aber auch schlicht die Orientierung verloren haben in einer Welt, die ihn und alle anderen nur noch als potentielle Käufer anspricht und die perfidesten Techniken der Lüge entwickelt hat, um Profite zu sichern. Die ‘Impfkritiker’ haben völlig recht, wenn sie in allem und jedem ein sinistres Geschäft wittern, das sollte man ihnen konzedieren.
Es gibt aber sinistre Geschäfte, die Leben retten, und die Masernimpfung gehört unzweifelhaft dazu, wenn man die Eindämmung der Krankheit seit Einführung der Impfung mit Verstand zur Kenntnis nimmt. Vielleicht ist der eine oder andere Impfgegner für diese Erkenntnis zugänglich, wenn man sie nicht pauschal behandelt als seien sie nur die Karikatur, die man sich unter solchen Idioten vorstellt.
März 3rd, 2015 at 13:42
Wie will man kritische Distanz und das Vermögen, zu unterscheiden unter die Leute bringen? Hoffnungslos.
März 3rd, 2015 at 13:49
@maguscarolus: … zumal ein “Impfgegner” niemals nur ein “Impfgegner” ist, sondern noch mit anderen Theorien und Interpretationen aufwartet.
Das Thema ist Bildung und das wird es vorläufig auch bleiben. Nur, wer soll dann das ganze Gammelfleisch essen? (Georg Schramm)
Letzte Woche sagte mir ein junger Kerl: “Es kann sein, dass Du recht hast, aber ich werde meine Überzeugungen niemals ändern.”
Das primäre Thema dabei war ein anderes, es scheiterte aber an seiner Unfähigkeit zu differenzieren und zu abstrahieren.
Dumm geboren und nix dazu gelernt? So langsam isses mir egal.
p.s.: Gibt’s eigentlich Apotheken, die keine Globuli verkaufen?
März 3rd, 2015 at 16:28
“Im Landkreis Vorpommern-Greifswald (also da wo ich so dahinvegetiere) sind sechs und sieben Jahre* alte Kinder zu mehr als 95 Prozent gegen Masern und weitere Infektionskrankheiten geimpft.”
Aber keine Angst, denn “Später verlor die DDR aber auch beim Impfen den Anschluss, …”!
Es wäre ja auch gelacht, wenn es anders wäre und man muss schon gar nicht in der FAZ dafür einen schlüssigen Beweis bringen.
In der nächsten Folge: Homöopathisches Impfen durch Aufmalen, mit 5 roten Punkten auf der Stirn ein Leben lang gezeichnet!
* Anm.: Damit keine Fragen kommen, die DDR ist hier auch schon mehr als 7 Jahre abgeschafft, aber …
März 3rd, 2015 at 16:48
“Tamiflu” kriegt man immer wieder als Gegenargument von Impfgegnern aufs Brot geschmiert. Wie viele davon wohl wissen, dass es sich keineswegs um einen Impfstoff handelt?
Wie viele Ärzte bzw. Pharmafirmen schwatzen Patienten mehr als eine Grippeimpfung pro Jahr auf?
Natürlich wollen “die” Geld verdienen, aber wenn denen die ganzen Alten wegen simpler Grippe wegsterben wie die Fliegen wird man das richtig teure Zeug “gegen” typische Alterserkrankungen/Krebs gar nicht mehr los ;-)
März 3rd, 2015 at 17:12
Tippfehler, sorrx
März 3rd, 2015 at 18:39
Ich sollte mich ja eigentlich auch mal wieder impfen lassen, um mich vor Infekten zu immunisieren, die mich vielleicht nie treffen werden. Nur um auf Nummer sicher zu gehen. Bisher habe ich nur Glück gehabt und bin gut weggekommen, wenn so ein viraler Erreger in meine Richtung unterwegs war. Einen Helm sollte ich mir ebenfalls zulegen. Jede Stunde fallen tausende von Meteoriten auf die Erde. Im Auto schnalle ich mich daher auch weiterhin an, obwohl ich es bisher gar nicht gebraucht hätte. Wäre ja sonst verboten. Man sorgt sich.
März 3rd, 2015 at 19:01
@Die Katze aus dem Sack,
meine letzte Impfung? War ich wohl noch zu klein, um mich zu erinnern!
Bekomme in regelmässigen Abständen ein kostenloses Impfangebot von meiner Krankenkasse. Die machen sich echt sorgen um meine Gesundheit, weil um mich herum so viele Menschen dahingerafft werden.
Warum bleibe ich nur immer davon verschont? Wenn ich das nur wüsste. Wahrscheinlich habe ich nur Glück gehabt.
Dafür mache ich mir ganz andere Sorgen. Wie kann ich im nächsten grossen Krieg überleben? Ich lege bereits Vorräte für mindestens 6 Monate an. Ob das reichen wird?
März 3rd, 2015 at 19:05
Ich mache das anders. Da man im Fall des Falles seine Vorräte verteidigen müsste, lege ich erst gar keine an. Ich habe eine Knarre und hole mir, was ich brauche.
März 3rd, 2015 at 19:06
Euch beiden ist schon klar, dass die Tatsache dass sehr weite Teile der Bevölkerung geimpft sind auch die schützt, die sich aus medizischen Gründen nicht impfen lassen können oder aus anderen “Gründen” nicht wollen?
Vergleiche wie Helm/Meteor oder Gurt/Unfall hinken da schon gewaltig, da man mit dem Verzicht auf sowas nicht auch andere Menschen gefährdet :P
März 3rd, 2015 at 19:24
@ Troptard
Wenn der nächste grosse Krieg nach meinen Vorstellungen verläuft, braucht sich hier niemand mehr um irgend etwas zu sorgen. Aber Popcorn für mindestens 6 Monate solltest Du schon haben.
März 3rd, 2015 at 19:37
Fuck, das ist ein Argument!
März 3rd, 2015 at 19:40
@ Seb
Das fiele mir doch im Traum nicht ein, andere Menschen allein schon dadurch zu gefährden, weil ich keinen entsprechenden Immunschutz aufgebaut habe, der Ansteckungen verhindern kann. Ich mache am Donnerstag gleich einen Termin beim Arzt (hat morgen zu) und hole das umgehend nach. Wo mir euer aller Wohlergehen doch so sehr am Herzen liegt.
März 3rd, 2015 at 19:50
@Seb(9)
Laß Dich nicht veralbern. Ich habe lange Jahre genauso gedacht…
Seit diesem ganzen Grippeschutz-’Krieg’ bin ich verunsichert. Was jagen die mir da wohl für welchen Mist in die Adern? Ich weiß es nicht. Gut, wußte ich vorher auch nicht. Nur war da mein Urvertrauen in Ärzte noch nicht erschüttert. Möglicherweise irgendwas im Bereich “Verdrängung” oder “Verweigerung der logischen Einsicht”, daß halt nur Geld zählt. Wenn ich ‘denen’ früher wenigstens noch als Arbeitskraft was ‘wert’ war, ist doch darauf heute auch gesch…
… also gehe ich mindestens nicht mehr Grippeschutzimpfen und wegen anderer Impfungen spricht mich eh keiner an.
März 3rd, 2015 at 19:58
@ Wat.
Das ist kein Scherz. Ich gehe sogar soweit zu behaupten: Wer sich nicht impfen lässt, handelt gegenüber seinen Mitmenschen wie ein Selbstmordattentäter, der sich extra mit einem Virus infiziert hat, und so durch die Reihen seiner Mitmenschen keucht.
März 3rd, 2015 at 20:07
Hatta halt Pech, wenn er nur auf welche trifft, die sich (weiter) impfen lassen.
Ich übernehme keine Verantwortung mehr für andere – lasse mir allerdings auch nicht Verantwortungslosigkeit in die Schuhe schieben.
Jemand der geimpft ist, ist nicht ansteckbar bzw. die Krankheit hätte wohl einen ‘sanfteren’ Verlauf.
Jeder entscheidet für sich.
Außer Eltern.
Tut mir leid, außer gegen Grippe bin ich immer noch kein Impfgegner und werde es wohl auch nicht. Masern, Kinderlähmung… alles ‘Geschichten’, die ich immer noch für sinnvoll erachte.
Bei Mädchen auch gegen Röteln, da ‘man’ sich damit ja heutzutage kaum noch als Kind durch Ansteckung für ‘später’ immunisieren kann…
Der Grippe-Sch… kommt mir trotzdem nicht in die Adern.
März 3rd, 2015 at 20:09
Wat.:
Wenn dir einer bei der Impfung was in die Adern jagt, dann musst du dir wirklich sorgen machen. Das meisten waren, wie von flatter angesprochen, eher die ganzen “Zusatz-Mittelchen” a la Tamiflu usw., die durch Panikmache gepusht wurden/werden…
März 3rd, 2015 at 20:16
@Seb, ich weiß, daß eine Impfung, wenn sie gespritzt wird, intramuskulär injiziert wird… Mir geht es nicht um Tamiflu oä, mir geht es darum, daß mir damit etwas bewußt wurde, was ich ansonsten weiß.
März 3rd, 2015 at 20:29
@ Wat.
Ich bin nicht gegen das Impfen. Nur gegen die schmerzlichen Methoden habe ich etwas. Auf meinem linken Oberarm befindet sich noch immer das Impfmal, das man mir verpasst hat. Die Schluckimpfungen hingegen habe ich gern gebechert. Mit der neuen Variante, Pulver unter hohem Druck einzubringen, hatte ich noch keinen Kontakt. Bin doch jetzt auch wieder Kassenpatient, da geht vieles an medizinischen Errungenschaften einfach verloren. Was bleibt, ist ein höchst lukrativer Leidensdruck. Die Münze in dem Beutel klingt, wenn der Patient mit dem Leben ringt.
März 3rd, 2015 at 20:43
Du hast es auf dem Oberarm, in anderen Ländern ist es der Unterarm ;)
Daß ich mich selbst spritzen kann, hatte ich hier a) schon mal ‘verkündet’ und b) weiß ich das spätestens seit dem ersten Befehl, das Dingen durch meine Uniformhose zu jagen.
Seit ungefähr 3 Wochen weiß ich, ich kann es auch locker und (angeblich) schmerzfrei bei einer anderen Person.
Btw. Brauche ich seit einer Woche nun aber nicht mehr, der Gute braucht nun gar nichts mehr… und es lag bestimmt nicht an meinem Spritzen :(
März 3rd, 2015 at 21:06
Also hier in Frankreich ist für mich etwas besonders auffällig.
Es gibt hier jedes Jahr und das zweimal richtig saftige Epidemien und mit richtig toten Menschen. Einmal die Grippe und dann die Diarrhöe.
Ich bekomme selber davon nichts mit und erfahre davon nur von meiner Krankenkasse, die mir zweimal im Jahr anbietet mich kostenlos impfen zu lassen. Meine Beste hört davon im Fernsehen.
Damit ist die Fürsorge aber noch nicht beendet. Da ich in einem Alter bin, wo man “zwangsläufig” krank werden muss, werde ich auch regelmässig mit Krebsvorsorgeuntersuchungen bombadiert. Das alles zum Nulltarif!
Also bei mir muss man auf den Darmkrebs achten. Deshalb bekam ich alle 4 Wochen so ein Höschen geschickt. Erst habe ich nicht darauf reagiert. Aber nach der 5. Aufforderung habe ich denen etwas zur Probe geschickt.
Nach zwei Wochen kam das Laborergebnis! Verdacht auf Darmkrebs und die Aufforderung mich umgehend bei der nächsten Klinik zu melden für weitere Untersuchungen.
Da ich ohnehin chronisch krank bin, erschrecken mich solche Meldungen überhaupt nicht.
Meine Hausärztin hat der Krankenkasse einen Zweizeiler geschickt und seitdem lassen die mich in Ruhe, nur mit den Impfungen nicht.
Inzwischen ist auch meine Beste in einem Alter, wo man sich ernsthafte Sorgen machen muss um Darm und Brust. Meine Beste übergibt das dann ganz schnell dem Papierkorb.
Wir warten jetzt nur noch darauf, dass wir per Gesetz zwangsweise dazu verpflichtet werden können.
Und da sag mir noch mal jemand, dass wir denen gleichgültig sind.
März 3rd, 2015 at 21:47
@ wat.
Es wurde mit einer Impfpistole auf meine Schulter (oben am Arm) gezielt und seitdem ist das da.
Ich bin aber auch nicht für das Impfen, weil ich schrieb ich sei nicht gegen das Impfen. Das Einbringen von phänomenalen Verbindungen, die es in dieser Form als Ursprung so nicht gibt, hat ganz bestimmt Auswirkungen auf das genetische Gedächtnis. Aber erst in einigen Generationen. Dabei stehen mindestens 2 Wege bereit. Entweder der Genpool wird dadurch immer Widerstandsfähiger, weil das Immunsystem trainiert wurde oder wir werden immer anfälliger für Infektionen, weil es unter der Last fingierter Erregerangriffe, in so kurzer Zeit, schlicht zusammen gebrochen ist.
März 3rd, 2015 at 22:19
Nachtrag: Und dann sind da ja auch noch die Erreger (Viren) selbst. Man nimmt ja an, die gibt es sogar länger als das Leben selbst. Der Mikrokosmos zeigt sich bestimmt schwer beeindruckt. Fazit: Hauptsache, es hilft uns hier und heute.
März 3rd, 2015 at 22:50
Den Nachtrag zum Nachtrag gibt ein Wikipedia-Eintrag zum Masernvirus, mit Verweis: “Das Masernvirus ist vermutlich im 11. oder 12. Jahrhundert n. Chr. evolutionär aus dem Rinderpestvirus hervorgegangen.”
Na so was.
März 4th, 2015 at 01:20
ich hab bis jetzt noch nix durch, aber ich geh da durchaus mit r@iner#2 konform, gerade in bezug daß ‘impfgegner’ idr eben nicht nur ‘impfgegner’ sind.
ziemlicher scheisspost flatter. wissen nämlich alle, die auch nur bischen was im schädel haben.
“Die Grippeimpfung etwa ist ein Milliardengeschäft; ich bezweifle, dass sie besonders sinnvoll ist und lasse mich nicht impfen.”
ja, ist ein milliardengeschäft. kapitalismus, remember? und wenn du noch in der kita arbeiten würdest, müsstest du eigentlich wissen, daß die stellenweise eben doch sinnvoll sein kann.
“Vielleicht ist der eine oder andere Impfgegner für diese Erkenntnis zugänglich, wenn man sie nicht pauschal behandelt als seien sie nur die Karikatur, die man sich unter solchen Idioten vorstellt.”
ja, sind sie manchmal; daß ändert nix dran, daß sie oft genug die vollidioten sind, die man sich eben so vorstellt.
“Wer seine Kinder nicht gegen Masern impfen lässt, mag ein Idiot sein. Er mag aber auch schlicht die Orientierung verloren haben in einer Welt…”
ach komm, weeste…blablabla. echt ma.
ich ärger mich gerade masslos über deinen post.
März 4th, 2015 at 01:24
und da gehts schon los; solchen stumpfsinn in der hinsicht wie von DKADS in #6 ertrag ich schon ma garnicht. da bekomm ich doch ma ganz gepflegt das kotzen.
März 4th, 2015 at 01:39
@DKADS#21, 2ter absatz:
das.ist.völliger.blödsinn! und zu deinen anderen posts: sorry, wenn ich die ironie hier nicht mehr blicke, aber bei dem thema versteh ich seit paar wochen überhaupt keine blöden witze mehr.
März 4th, 2015 at 02:37
@ DasKleineTeilchen
Ich verstehe nicht nur blöde Witze nicht, sondern überhaupt recht wenig von dem Blödsinn, der mich erklärend als absolutes Selbstverständnis umgibt. Da gibt es gutes impfen und weniger gutes impfen. Schlechtes impfen soll es wohl auch schon gegeben haben. Gibt es angeblich nicht mehr. Falls es doch vorkommt, shit happens. Dann sind da auch noch die Impfversager (z.B. “Measles Mary”), bei denen es nicht so funktioniert, wie ansonsten üblich. Aber ich muss an dieser Stelle gleich beruhigen, ehe das Würgen beginnt, denn: “Natürlich gebe es da die Möglichkeit, dass man zu den sog. Impfversagern gehöre, was aber – laut Impfforschern – nur selten passiere. Ein Impfversager ist ein Mensch, der den Impfempfehlungen gemäss geimpft ist und dennoch von jener Krankheit ereilt wird, gegen die die Impfung eigentlich schützen sollte.”
Na so was.
PS: Manchmal mache ich aus einer Mücke ‘nen Elefanten. Aber das stört dann weder die Mücke, noch den Elefanten.
März 4th, 2015 at 08:47
1a Artikel. Direkt mit Illustration des erwähnten Verlusts des Differenzierungsvermögens in den Kommentaren. Chapeau, Duke.
März 4th, 2015 at 09:47
@flatter (8) und @troptard (7)
Beides gute Ideen. Habe ich auch schon dran gedacht. Aber was ist, wenn die erste Bombe gleich die ganzen Vorräte und die Knarre trifft? Damn!
März 4th, 2015 at 11:28
@dkt: “Weeßte blabla” ist jetzt nicht das Argument, das mich überzeugt. Und das mit der Kita?? Ich habe weder mich noch meine Kinder je gegen Grippe impfen lassen, wo ist da jetzt der Konjunktiv?
März 4th, 2015 at 12:43
Dann besteht eine große Wahrscheinlichkeit, dass deine Kinder das nicht bekommen haben weil alle anderen Eltern klug genug waren ihre Kinder impfen zu lassen.
Dein Argument ist etwa so stichhaltig wie “Die Globuli haben meinem Kind aber geholfen”.
Ehrlich gesagt finde ich das Verweigern einer oft hilfreichen, grundsätzlich völlig ungefährlichen Maßnahme nur weil damit auch jemand anders Geld verdient unfaßbar kindisch. Könnte man durchgehen lassen, wenn “ihr” auch in jeder anderen Hinsicht auf Dinge verzichtet an den jemand anders verdient :P
März 4th, 2015 at 12:58
Genau das sind die Argumente von Rechthabern und Dogmatikern, die gar nicht auf die Idee kommen, es könnte auch gute Argumente gegen ihre Position geben.
Die Grippeimpfung hilft nur gegen wenige Erreger, schützt also eben nicht generell vor der Grippe. Die Behauptung, die Grippe sei zu irgendeinem Zeitpunkt nicht ausgebrochen, weil Menschen geimpft wurden, ist völliger Unfug. Da sich nur grob 15% der Bevölkerung impfen lassen, besteht in der Impfung kein Schutz gegen eine potentielle Pandemie – völlig anders als bei Masern und den anderen ‘Kinderkrankheiten’, die meist in Kombination geimpft werden.
Ich sollte meinen Kindern aber jedes Jahr eine nutlzose Spritze setzen lassen und die Nebenwirkungen riskieren, warum? Meine Töchter sind derweil längst erwachsen und haben für sich dieselbe Entscheidung getroffen. Vermutlich sind die auch verblendete Verschwörungstheoretiker.
März 4th, 2015 at 13:51
@ “Die Grippeimpfung hilft nur gegen wenige Erreger, …”
Grippeimpfung hilft nur gegen den jährlich von der WHO identifizierten Virus (evtl. Virenstämme). In diesem Jahr soll der Virus in der Zeit zwischen der Identifizierung und der Fertigstellung des Impfstoffes mutiert sein. Darum hilft die Impfung nach Meinung der Spezialisten nur in max 25% der akuten Fälle. Ob vorherige Impfungen auch noch eine Schutzwirkung erzeugen, wie bei der “Schweinegrippe”, ist mir nicht bekannt.
Unbekannt ist auch welchen Eindruck ein neuer Leser von diesem Forum bekommt. Diskutieren hier aufgeklärte Linke oder verkappte Esoteriker?
In Vorbereitung: Impfen zum aufmalen, Zeichen die vorbeugen! :-(
März 4th, 2015 at 13:57
Über letzteres habe ich mich auch schon amüsiert. btw ist übrigens die Ablehnung der Grippeimpfung besonders unter Ärzten und Pfegepersonal verbreitet. Die scheinen tatsächlich differenzieren zu können. Vielleicht machen wir dafür eine Rubrik “Differenzierungsesoteriker” auf.
März 4th, 2015 at 17:09
OT: Interessanter Artikel von Burks.
So gesehen frag ich mich, wie wohl international agierende Großkonzerne beim lustigen ‘Linksextremismustest’ von neulich abschneiden.^^
März 4th, 2015 at 17:28
Die dort beschriebene Strategie ist übrigens schon fast flächendeckend in Afrika ausprobiert worden. Scheint den Strategen zu gefallen.
März 4th, 2015 at 17:28
@33, Manfred Peters
“Im heutigen populären und wissenschaftlichen Sprachgebrauch hat sich keine allgemein anerkannte Definition (Esoteriker, Einfügung Troptard) etabliert.
In der Umgangssprache hat “esoterisch” häufig die Bedeutung von “irrational” oder “versponnen” (Wikipedia).
Nun sollte man nicht unbedingt davon ausgehen, das Linke per se aufgeklärte Menschen und nicht weniger irrational und versponnen sind als der Rest der Bevölkerung.
Davon auszugehen, wäre bestimmt ein grosser Fehler.
Da ich mal davon ausgehe, dass Deutsche sich um ihre Gesundheit mehr Sorgen machen als es dem Rest der Welt wohl in den Sinn käme , also gerade hier um ständige Aufklärung bemüht sind, so traue ich ihnen durchaus zu, für sich die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Ich vermute mal, dass es in dieser Frage die geringste Aufklärungsarbeit von Linken benötigt.
Und dann noch als Nachtreter: Es gibt Themen, wo man sich ziemlich sicher sein kann, dass sich die Menschen unnachgiebig ineinander verbeissen: Ernährung, Homoöphatie, Rauchen und Alkohol.
Gruss Troptard
März 4th, 2015 at 17:56
@(36): Yup, scheint bestens zu funzen, zumal man das ganze, je nach Bedarf, so schön kommunizieren kann: “Entwicklungshilfe”, “Demokratisierung” und, mein persönliches Highlight, “Stabilisierung der Region”. Wortakrobatik vom ‘Feinsten’, für jeden was dabei…
März 5th, 2015 at 11:39
ne duke, ich reg mich primär darüber auf, daß dein beitrag *verdammt* lazy ist, was die argumentation angeht. überhaupt ausgerechnet ‘impfung’ als aufhänger für die verfehlungen der industrie zu benutzen, ist kontraproduktiv; manfred peters in #33 weist da schon in die entsprechende richtung.
man kann über die ‘sinnlosigkeit’ der saisonalen grippeimpfung streiten, worüber man kaum streiten kann, ist die reale möglichkeit eines stammes vom kaliber ‘spanische grippe’ (aka schweinegrippe, deren mögliche agressivität man noch nicht kannte -> tamiflu als prophylaktische vorsichtsmassnahme/mögliche eindämmung). und nach
“Gibt es überflüssige, schädliche Impfungen, an denen die Medizinindustrie verdient? Auf jeden Fall.”
mit *einer* impfung zu kommen, die bestenfalls für eine winzige risikogruppe sinnvoll ist
und auch so gehandhabt wird ist just fucking LAZY!
und zur kita-nummer muss ich jetzt extra erwähnen, daß das zentrum des derzeitigen maserausbruchs im alternativenÖkoEsoJogaVeganerHelikoptermutti epizentrum prenzlauerBerg liegt?
dein.beitrag.regt.mich.auf! und NICHT wegen der kritik an der pharmaindustrie!
März 5th, 2015 at 11:50
1) Die “impfung’ als aufhänger für die verfehlungen der industrie zu benutzen” macht wer? Andersherum wird ein Schuh draus, ich beziehe mich auf pauschale Argumente in bezug auf Impfungen, die Gegenargumente und die Hintergründe. Das ist da oben klar dargelegt, auch wo m.E. falsch abgebogen wird. Musst du natürlich nicht drauf eingehen, wenn einfacher einfach einfacher ist.
2) Kita: Immer noch nicht den Unterschied zwischen Grippe und Masern kapiert? Dann kann ich auch nicht mehr helfen.
3) Anstatt sich einmal in Ruhe mit den Differenzierungen zu befassen, die das Thema erfordert (wie im Posting empfohlen) kann man natürlich Testosteron in Satzzeichen verwandeln.
März 5th, 2015 at 20:32
@DasKleineTeilchen #39:
man kann über die ‘sinnlosigkeit’ der saisonalen grippeimpfung streiten, worüber man kaum streiten kann, ist die reale möglichkeit eines stammes vom kaliber ‘spanische grippe’ (aka schweinegrippe, deren mögliche agressivität man noch nicht kannte -> tamiflu als prophylaktische vorsichtsmassnahme/mögliche eindämmung). und nach
Das klingt ein bisschen so, als sei Dir (und auch Seb) nicht so ganz geläufig, was da damals für ne Korruptionsnummer gelaufen ist, um diesen ganzen Quatsch zu inszenieren. Is ja noch gar nich so lang her und man konnte das auch schön bei Monitor, Telepolis, Nachdenkseiten, etc. verfolgen.
Es ging da auch nicht nur um Tamiflu, sondern hauptsächlich um den Impfstoff, der vom Staat massenhaft gekauft wurde (obwohl sich schon in anderen Erdteilen gezeigt hatte, dass die Schweinegrippe harmlos ist) dessen Wirksamkeit zweifelhaft ist, dessen Schädlichkeit vermutet wird, und dann zum überwiegenden Teil vernichtet werden musste, weil ihn keiner wollte.
Weiteres Beispiel für ne gefährliche Impfung wäre die ‘gegen’ Gebährmutterhalskrebs und über die Zusammensetzung des Tetanus-Impfstoffs sollte man sich auch genauestens informieren.
März 5th, 2015 at 22:59
Nur mal so: Der Osten lebt, Ausnahmen bestätigen die Regel! ;-)
Die Behauptung, dass die Schweinegrippe/Spanische Grippe harmlos ist ist schon starker Tobak.
März 6th, 2015 at 09:06
Die Behauptung, dass die Schweinegrippe/Spanische Grippe harmlos ist ist schon starker Tobak.
Was soll das?
März 6th, 2015 at 09:24
Monitor vom 19.11.2009: Horrorszenarien – Die Schweinegrippe und die Medien
März 6th, 2015 at 11:53
@Gummiboot: wird das jetzt hier sachlich ooder was?!
p.s.: Um das mal kurz aufzunehmen; die “Schweinegrippe” “Spanische Grippe” zu nennen, ist schon die Propaganda jener Medien, die ihr Geschäft mit beliebigen und leicht produzierbaren Panikartikelchen besorgen (und ggf. noch andere Gründe dafür haben). “Spanische Grippe” wird assoziiert mit Millionen Toten, da ist jede sachliche Betrachtung am Ende. Die Ahnungslosen, die eine strukturelle Ähnlichkeit zweier Viren gleichsetzen mit der Gefahr, die von ihnen ausgeht, sind genau die Diskutanten, die besser schweigen sollten.
März 8th, 2015 at 11:49
@flatter: sorry für meine emotionalität, ich musste erstma abrauchen; du weisst, ich schätze deine beiträge sonst ausserordentlich, aber hier bleibe ich bei meiner ansicht, daß du in diesem fall deine facts nicht gecheckt, und im gegenzug nicht gerade ein ruhmesblatt deiner sonst gewohnt präzisen analysen abgeliefert hast.
“Die Ahnungslosen, die eine strukturelle Ähnlichkeit zweier Viren gleichsetzen mit der Gefahr, die von ihnen ausgeht, sind genau die Diskutanten, die besser schweigen sollten.”
jungejunge flatter, pass ma auf dein ego auf. du weisst auch nicht alles schatz.
@gummiboot: na klar habe ich die artikel gelesen. aber eben auch die anderen. die hatten panik. wenn du plötzlich dutzende von fällen innerhalb von tagen in mehreren kliniken in mexicocity mit einem ‘unbekannten’ stamm hast und keinen impfstoff, bekommst du als arzt panik. du kannst nicht mal eben 3 monate warten um festzustellen, ob der stamm nun gefährlich ist oder nicht. ich will hier nicht die korruption bezüglich tamiflu kleinreden, aber rasend viele optionen gabs da nunmal nicht.
und was soll an der
papillomvirus-impfung gefährlich sein? zeit wurds, daß die endlich kommt und annektodisch kann ich ne bekanntschaft beisteuern, der fast die gebärmutter wegen einer aus dem ruder gelaufenen infektion entfernt werden musste;
“Die Hochrisiko-HPV-Typen 16 und 18 sind weltweit für etwa 70 % aller Zervixkarzinome (Gebärmutterhalskrebs) verantwortlich.”
feigwarzennoppen am puller/muschie/arsch tragen auch nicht gerade zur freude am sex und leben bei.
März 8th, 2015 at 13:04
Ich mag hier sachliche Argumente. “jungejunge flatter, pass ma auf dein ego auf. du weisst auch nicht alles schatz.” ist sicher keines, das ist ad hominem, wertend und hat keinerlei inhaltliche Aussage. Das bringt niemanden weiter.
März 8th, 2015 at 18:04
@Teilchen #46:
na klar habe ich die artikel gelesen
Aus dem was Du schreibst, hab ich aber irgendwie den gegenteiligen Eindruck. Und Du operierst ja lustig weiter mit den Horrorstories (als ob wir die nicht kennen würden).
ich will hier nicht die korruption bezüglich tamiflu kleinreden, aber rasend viele optionen gabs da nunmal nicht.
Du redest doch schon wieder den ganzen Skandal klein, indem Du suggerierst, es ginge da nur um Tamiflu.
Btw. die “Argumentation”, dass man ja nicht hätte wissen können, dass die Schweingrippe so harmlos verlief, ist angesichts der Korruption und der Inszenierung großer Quatsch.
und was soll an der papillomvirus-impfung gefährlich sein? zeit wurds, daß die endlich kommt
Die ist doch schon lange da.
März 10th, 2015 at 23:25
ja, dann wars halt ma ad hominem, tschuldige, ich bin ooch nur n mensch. war jedenfalls nicht als angriff gemeint. du machst es dir meiner ansicht nach trotzdem zu einfach und ich hör jetzt auf.
@gummiboot:
die impfung gibts in europa seit 2006, so irre lang finde ich das jetzt nicht, aber sachma, du kommst mir jetzt allen ernstens mit VTlerVideos zur untermauerung der sinnlosigkeit der papillomvirus-impfung?! ähm, aus der beschreibung:
“Und es gibt keinen Beweis, dass Impfungen überhaupt funktionieren.”
wot?!?
März 11th, 2015 at 00:19
Ich bin da in solchen Fällen – und bin sehr davon überzeugt, dass das kein Mensch nachvollziehen kann – völlig entspannt, aber ich will ja etwas mehr verstehen, als dass da jemand angepisst ist. Wenn ich Schrott schreibe, möchte ich wissen, was daran schrottig ist und nicht, ob es wen stört.
März 11th, 2015 at 01:47
@Teilchen #49:
aber sachma, du kommst mir jetzt allen ernstens mit VTlerVideos zur untermauerung der sinnlosigkeit der papillomvirus-impfung?! ähm, aus der beschreibung:
“Und es gibt keinen Beweis, dass Impfungen überhaupt funktionieren.”
wot?!?
Wie meinen?
März 11th, 2015 at 21:45
klar bist du entspannt, du hast nämlich die gabe bei bedarf deinen diskutanten rethorisch so niederzuwalzen, daß dieser (aka ich) null chance hat ;)
“die FSME-Impfung gehört zum Beispiel zu denen, die so häufig schwere Nebenwirkungen…”
quelle? oder auch mal ein anderes beispiel für die “überflüssigen, schädlichen Impfungen”? um links in deinen texten haste doch sonst keine probleme? aber google doch mal ‘FSME-Impfung schädlich?’ und sag mir, was für sites vor allen dingen in den ersten suchergebnissen auftauchen. ehrlich flatter, wenn du dich in *das* fahrwasser begibst, wunder dich nicht wenn ich angepisst reagiere; letzlich macht mir das schlicht sorge. ich könnt ja falsch liegen, aber warum hat zb r@iner, der sonst nie um einen spruch verlegen ist, in diesem thread nicht auch nur einmal kommentiert?
März 11th, 2015 at 21:55
Ich dachte, wir wären hier fertig?
Ich habe mich vor Jahren näher mit der FSME-Impfung auseinandnergesetzt, weil ich ernsthaft meine Kolleg/innen dazu auffordern sollte. Ich habe das selbstverständlich verweigert.
Ich lebe nicht im Netz, insofern ergoogle ich mir nicht mal fix meine Meinung (und nutze eh Ixquick). Deine Google-Treffer sind übrigens nicht meine, das ist abhängig von deinem Surfverhalten.
Es gib ungemein viele Impfungen, die unter unterschiedlichen Bedingungen unterschiedlich sinvoll oder gefährlich sind. Wenn so eine Tetanusimpfung sich z.B. auf einen Infekt setzt, ist das gar nicht lustig. Habe ich mal live erlebt. Ergo: Impfungen sind nicht per se gut.
Ich habe da oben versucht zu erklären, warum Leute keinen Bock auf Impfen haben und warum sie ggf. glauben, dass Ärtze sie nur täuschen wollen. Ich habe empfohlen, darauf nicht in ähnlich undifferenzierter Weise zu reagieren wie jene, die ich auch “Idioten” nannte, weil sie sich von ihrem Misstrauen blöd machen lassen. Okay, das siehst du nicht ein, das ist dann deine Entscheidung.
p.s.: Warum wer wo kommentiert, frage ich mich nicht, nein. Ist mir vollkommen egal.
März 11th, 2015 at 23:36
im gegenteil; der kommentar jetzt von dir macht ein einsehen und auch verständnis bezüglich obiges für mich erst möglich. aber eben erst dann.
“Ergo: Impfungen sind nicht per se gut.”
natürlich nicht. so wie jede medikamentation. schlaf schön und erwürg mich nicht aus versehen im traum.
(Ixquick nutz ich nur für die spezialfälle; hm, warum bekomme ich dann auf 2 unterschiedlichen kisten mit 2 unterschiedlichen OSs in 2 unterschiedlichen netzen mit 2 unterschiedlichen browsern die gleichen google-suchlisten? scnr)
März 11th, 2015 at 23:55
Ich schreibe Dinge, die mit meiner Person nix zu tun haben. Gern kommen dabei Texte heraus, die ich selbst nicht gutheiße. Ich nehme an, dass dieses Perspektivenspiel nicht immer fruchtbar ist.
Wenn du (wie ich) immer feyn deine Cookies löschst, keine soicial Media scheiße nutzt und kein Googlekonto hast, etc. sind die ergebnisse gleich.
edith: Ixquick liefert mir fast immer, was ich suche und meist sehr ähnliche wie Google. Was ixwuick nicht hat, sind ältere Daten und so etwas wie google news. Ich nutze Google, wenn Ixquick nicht liefert, also eher selten.
Ich würge nicht mehr als ich eh schon muss ;-)
sleep well!
März 12th, 2015 at 00:27
@DKT: Für das “Einsehen” (aka Verstehen der Intention) reichte mir der letzte Absatz des Artikels eigentlich schon – nicht, daß das davor unverständlich gewesen wäre.
Beknackt wie ich bin, wünschte ich mir oftmals, daß flatter seine Texte länger und komplizierter gestalten würde – damit sie für mich “verständlicher” sind. Mittlerweile fasse ich diesen ‘bug’ als feature auf und staune wie schlicht (klar) man Komplexes denken und darstellen kann.
Hat den Nachteil, daß man das Ganze auch eher unbedarft aufnehmen kann (wie diverse Kommentare hier und da nahelegen), i.S.v. fix drüberlesen, selektiv mit der eigenen Meinung abgleichen und so. Wobei halt viel verlorengeht, was man dem Verfasser aber imo vernünftigerweise nicht zum Vorwurf machen kann.
Ähmmm, nicht das ich letzteres dir ans Knie nageln möchte, no offense!, das wollte ich nur schon lange mal angemerkt haben und hier paßt es grad ganz gut. ;)
März 12th, 2015 at 09:41
@DKT: Bei dem Artikel ging es wie so oft ums Differenzieren. Dazu hatte ich meine Meinung kundgetan. Wenn ich nix mehr schreibe, dann habe ich entweder keinen Schimmer vom Thema, keinen Bock, bin ausgewandert und habe keinen Internetzugang mehr oder sehe einfach keinen Sinn darin.
Ich finde es nett von dir, dass Du etwas auf meine Meinung gibst, aber jetzt alle Krankheiten durchzugehen und einen Verbraucherratgeber mit handfesten Quellen zu entwickeln lag bestimmt nicht im Sinne des Autors.
p.s.: Heute.de: 100.000-Euro-Masernwette vor Gericht
März 12th, 2015 at 11:26
Wenn ich eine Seilwinde bediene, um ein übergroßes Gewicht zu bewegen, könnte das Magie sein, die dem Seil innewohnende Kraft könne sich auf den Gegenstand übertragen oder es handelt sich um durch die Apparatur verstärkte Willenskraft. Natürlich auch eine Kombination aus allen dreien. Damit ist das Hebelgesetz widerlegt. Jetzt braucht es nur noch einen Experten, um das zu bestätigen.
März 16th, 2015 at 19:34
@flatter: so, hat mich die letzten tage grauenhafterweise emotional sehr beschäftigt und musste an mir selbst feststellen, wie wichtig mir hier einige an ‘sozial’kontakt geworden sind; warum ich plötzlich so hysterisch reagiert habe, kann ich im einzelnen nicht mehr ganz nachvollziehen, jedenfalls wars ein ziemlicher griff ins klo und in anbetracht des themas ‘differenzieren’ ein ganz eigener witz der kategorie treppe. wie formuliert man nochmal eine entschuldigung an den gastgeber, ohne übermässig zu schleimen?! *argh*
März 16th, 2015 at 19:37
@r@iner: sprachs und verlinkte; ja, ich geb was auf deine ansichten. doofkopp. (richtig klar wurde mir daß, als du mich aus diesem genetik-thread beim SF vor meiner eigenen ignoranz gerettet hattest).
März 16th, 2015 at 19:41
@gummiboot: oh. n monitor-beitrag. tschuldige, ich hatte nach der beschreibung des videos durchaus etwas anderes hinterm flash-platzhalter erwartet.
gut ist der beitrag dann aber doch nicht. ‘suggestiv’ würd ich da noch als untertreibung sehen.
März 16th, 2015 at 19:51
@DKT: Wusstest Du, dass Du wahrscheinlich eher Opfer eines Überfalls in einer deutschen Großstadt wirst, als an den Viren zu sterben, gegen die die HPV-Impfung hilft? *duck*
Ich hatte mich nämlich auch mal damit beschäftigt.
März 16th, 2015 at 20:09
echt jetzt? ;)
März 16th, 2015 at 20:17
Yep. Quellen sind/waren die Kriminalstatistik BW 2014 und ein (älteres) Gutachten einer Ärztin des Gesundheitsministeriums.
Ach, lassen wir das Thema besser. Du warst gerade noch so gut drauf.
März 16th, 2015 at 20:21
dont mention; aber bin ich immer noch, ehrlisch.
edit/ die statistik zieh ich jetzt auch garnicht in zweifel; ich hielt das für offensichtlich und demzufolge auch für nen provokativen testwitz deinerseits *grins*
März 16th, 2015 at 21:09
@dkt: Schuld wird bei mir immer mit Höllenfeuer gebüßt, daher ist es geboten, das Phänomen als solches zu verleugnen.
Mir ist das eh lieber, hier wird mal ein anderer emotional und nicht ich. Grund dazu hat’s reichlich, man sieht aber oft so unsexy aus, wenn man sich hinreißen lässt ;-)