Narrativ, Verschwörungstheorie, Abenteuer
Posted by flatter under narrativ , vt[83] Comments
23. Jan 2021 17:08
Gefragt, was denn kein Narrativ sei bzw. nicht von Narrativen beeinflusst, nannte ich Wissenschaft bzw. Wissenschaftlichkeit. Wie notwendig ein solches Denken ist und wie mächtig Narrative sind, zeigen die aktuellen Verschwörungstheorien von QAnon bis zu denen über Covid 19.
Narrative werden bedient, weil sie als Geschichten nicht nur das Bedürfnis nach Erzählungen befriedigen, sondern auch eine Einbindung der Zuhörer auf allen menschlichen Ebenen ermöglichen: Emotionen, Aktivität, Interpretation/Bedeutung, Unterhaltung und Rationalität. Letztere ist dabei keineswegs zu verwechseln mit Logik oder Wissenschaftlichkeit. Auch Mythen beinhalten Rationalität, ebenso wie viele Wahnvorstellungen.
Die Vermittlung dieser Ebenen findet geradezu perfekt statt in einer Spielsituation, einem Abenteuer. Spiele werden längst auf Basis dieser Erkenntnis konzipiert. Nicht anders als Rollenspiele, mit oder ohne virtuelle Realität oder den Übergang von dieser in die Außenwelt, funktionieren verschwörungstheoretische Strukturen.
Mythologie und Erzählung
Man ist Teil einer Geschichte, die in einer Gemeinschaft erlebt wird, deren Mitglieder sich gegenseitig in ihren Ansichten bestärken. Die Interpretation der Wirklichkeit wird dabei einem Ziel (gern einem vorher festgelegten Resultat) unterworfen, alle Zeichen haben eine Bedeutung, die darauf hinweist. Da die Mitglieder jeweils die Hinweise und ihre korrekte Auslegung ‘finden’, sind sie eng in den Prozess eingebunden, der so die Realität als Bezugssystem ersetzt.
Ich werde dies ggf. in weiteren Beiträgen vertiefen. Für den Augenblick möchte ich nur darauf hinweisen, dass die narrative Struktur der öffentlichen Kommunikation – alles wird in Erzählungen verpackt, von politischen Inhalten über ‘Nachrichten’ bis hin zu vermeintlich realitätsbezogenen Unterhaltungsprodukten – Verschwörungstheorien nicht bloß fördert, sondern zwangsläufig hervorbringt.
Allein eine Darstellung von Sachverhalten unter Anwendung wissenschaftlicher Kriterien entkommt dieser Dynamik. Journalismus hat seinerseits durchaus Kriterien entwickelt, die dem nahekommen, diese fallen aber den Notwendigkeiten des Betriebs zum Opfer. Das geht so weit, dass die meisten Medien Whistleblower, die eigentlich das grundlegende Element der Investigation liefern, regelmäßig als Verräter brandmarken, die dem ‘Guten’ schaden.
Der Fall Relotius war in Bezug auf ‘Journalismus als Erzählung’ Sinnbild für die Kapitulation der Medien vor dem Narrativ, und zwar nicht erst bei der Entlarvung des Fälschers, sondern vor allem zuvor, bei der mehrfachen Auszeichnung dieses Spitzenjournalisten. Die Reaktion auf dieses Phänomen ist in Zeiten des Internets die Kreation von Alternativerzählungen.
Spaß und Spannung
Das ist es, was ‘alternative Medien’ im Übermaß leisten. Hier kann jeder an seiner vermeintlich eigenen Story mitschreiben, in seinem Adventure täglich neue alte Artefakte entdecken. Die Struktur ist religiös: Es gibt Schamanen, die mystische Wahrheiten enthüllen, und zwar umso verbindlicher, je weiter sie von Realität und Common Sense abweichen.
Eine Irrtumsprüfung findet ebenso wenig statt wie Reflexivität (die Anwendung angeblich gültiger Regeln auf das eigene Denken) oder die Überprüfung eigener Prognosen. Wo solche erhoben werden, wird lediglich die Interpretation angepasst. Wirklichkeit selbst gerät zu einer endlosen Prüfung des Glaubens und Anpassung der Auslegung der Schriften. Das freilich haben wir schon alles, seit Jahrtausenden.
Die Konsequenz vieler Foristen im Jahr 2021 ist der Zweifel an der Wissenschaft – es sei denn, es findet sich wer im Betrieb, der die ‘eigene’ Erzählung bestätigt. Dann kann das Abenteuer weitergehen, in dem die Rollen – wir hatten das schon reichlich hier – der Helden und Opfer im vermeintlichen Krieg nach Gusto besetzt und eingenommen werden können. Es ist ein Spiel, und jeder kann mitmachen.
Januar 23rd, 2021 at 18:11
Ich denke, es hat auch etwas mit der Anerkennung von Autorität zu tun – Autorität im Sinne der Anerkennung eines Vorsprungs an Wissen und Erfahrung, nicht hierarchischer Machtverhältnisse. Und dabei wiederum kommt auch Vertrauen in’s Spiel, Vertrauen darauf, dass es die Autorität ‘gut meint’, einem zumindest nicht schaden will. Da ist viel – und leider oft eben auch völlig zu recht – in die Brüche gegangen. Es liegt vielleicht gar nicht so sehr am Narrativ ‘an sich’ – eigentlich ja eine uralte und durchaus bewährte Form der Weitergabe von Erfahrung und ‘Kultur’ – sondern daran, dass so viele ‘falsche’, widersprüchliche bis geradezu ‘bösartige’ Narrative im Umlauf sind.
Wenn staatliche ‘Autoritäten’, die angesichts sich laufend verschlechternder Aussichten und Lebensbedingungen trotzdem vor jeder Wahl versprechen was sich nach jeder Wahl auf’s neue als Lüge erweist, wenn diese sich dann (doch mal) der Wissenschaft bedient, dann färbt inzwischen vermutlich bereits mehr Mißtrauen von einem auf das andere ab als Vertrauen in der Gegenrichtung gewonnen werden kann.
Januar 23rd, 2021 at 18:19
Für mich ist der Punkt dort, wo Erzählung auf den Widerspruch der Aktualität/Wirklichkeit trifft. Folge ich dann weiterhin der Erzählung? Warum? Wie weit? Gibt es eine Art Grenze, an der die Gefolgschaft aufgekündigt wird, weil die Diskrepanz zwischen Außen und Innen zu groß wird? Welche Konsequenzen hat es, das Abenteuer weiterzuspinnen, wenn es ersichtlich bereits spinnert ist?
Das Major Consensus Narrative bereitet den Boden für Abspaltungen der großen Erzählung in kleinere, und wo ersteres den gängigen Bezug zur Realität darstellt, ist der Weg in den Wahn bereits beschritten. Einer Autorität zu folgen, sagt zunächst wenig darüber aus, auf welcher Ebene der Realitätsprüfung das stattfindet.
Januar 23rd, 2021 at 18:41
Wo Erzählung auf den Widerspruch der Wirklichkeit stösst, wird idealerweise nachgefragt und auch geantwortet. So bewegt sich ja auch Wissenschaft, und das ist ja auch die Autorität, die hier gemeint ist. Sie ist nicht immer widerspruchsfrei, sie bewegt sich, sie prüft sich an der Wirklichkeit – was eben auch ‘die große Erzählung’ einer Kultur idealerweise ebenfalls macht. Die ist aber eben inzwischen für zu viele erkennbar schief und rissig, bewegt sich nicht und antwortet auch nicht mehr. Und leider fehlt auch die ‘Gegenerzählung’, die das auffangen könnte.
Januar 23rd, 2021 at 18:56
Ja, “idealerweise”, aber schon in den (alten) Religionen hat die Geschichte Priorität und es steht immer wer bereit, der dafür sorgt, dass das so bleibt. So genau bewegt sich Wissenschaftlichkeit nämlich nicht und verwirft noch die älteste Geschichte.
Zudem haben wir es hier ja mit dem Mitmach-Abenteuer zu tun als Fortsetzung der Erzählung. Da kann sich jeder eben selbst die Kapitel zusammensuchen, die ihm passen. Da ist dann kein Major mehr und der Consensus ist der mit den Mitspielern. Übrigens ein ‘Konsens’, der ausschließlich darin besteht, dass das Spiel weitergeht. Wenn man sich zum Beispiel die Vollidiotenstübchen nebenan anguckt, da ‘bestätigen’ sich die Experten, indem sie sich inhaltlich aufs Gröbste widersprechen, und zwar in jedem fucking Thread, den man sich da anguckt. Lediglich in ihrer besserwisserlichen Heldenpose und ihrem wahnhaften Opfergehabe sind sie sich einig. Ein Kostümfest halt. Da fragt niemand nach, da wird nur vor sich hin deliriert und jeweils die Bestätigung für das Immerselbe aus dem Sumpf gefischt.
Januar 23rd, 2021 at 20:27
Es ist sicher richtig und normalerweise auch durchaus sinnvoll, dass kulturelle Erzählungen ein größeres Beharrungsvermögen haben, aber auch dort waren immer wieder ziemliche Brüche zu verzeichnen. Andererseits geht es auch in der Wissenschaft nicht immer sofort zur Sache, siehe Kuhn. Allerdings sind dort auch die alten Paradigmen nach einem Wechsel gründlicher ‘entsorgt’, im Kulturellen führen sie oft noch ein spätes und ungutes Eigenleben. Man kann aber die Welt nicht vollständig durch Wissenschaft erfassen, wird also die Erzählungen auch nicht loswerden.
Vielleicht sind das, was wir zZt erleben aber auch Vorboten eines bevorstehenden Bruchs, ob in die ‘richtige’ Richtung darf bezweifelt werden…
Januar 23rd, 2021 at 21:02
Es gibt zwei entscheidende Unterschiede in Wissenschaftlichkeit und Erzählung: Nur bei Letzterer gibt es Revisionismus. Reaktionär kann auch der Wissenschaftsschaftbetrieb sein, aber ein Rückwärts gibt es da nicht.
Zweitens, daher ja immer der Hinweis auf die -lichkeit, widerspricht das Beharren wider Erkenntnis eben dieser, während in der Erzählung eben alles gleich-gültig ist.
Januar 23rd, 2021 at 21:56
Das zweite halte ich für ein neueres (oder meinetwegen ‘gelegentliches’) Phänomen, keineswegs für ein Wesensmerkmal. Die Gleich-Gültigkeit aktueller Erzählungen ergibt sich mE vor allem durch die Widersprüche in der Sache, dh der gesellschaftlichen Wirklichkeit, die sie beschreiben soll bzw will.
Januar 24th, 2021 at 12:34
Die Gleich-gültigkeit ist in der Erzählunng ein Strukturelement, wobei man den Begriff eben nicht logisch verwenden darf. Es ist ja nicht dasselbe, das Gleiche oder auch nur im logischen Sinne gültig (wahr), ob der Russe oder Cpt. America das Böse verkörpern. Es ist aber grundsätzlich beides möglich in der Erzählung und verstößt nicht gegen deren Regeln.
Was du beschreibst, ist ein Zustand, in dem das Narrativ zerfällt, weil die Erzählung erst zu ersichtlich mit der Realität in Konflikt gerät, um zweitens eben neuen Narrativen den Weg zu ebnen, die keineswegs besser mit der Wirklichkeit korrespondieren, sondern durch das geöffnete Tor totaler Inkonsistenz marschieren. Somit wird das Narrativ von der Tradition befreit und beliebig.
Und wie gesagt: Das Drama liegt darin, dass ausgerechnet in solchen Zeiten Wissenschaft negiert wird.
Januar 24th, 2021 at 18:37
“Wir hatten das schon reichlich hier”
Nur eine kleine Anmerkung: Der hier angeführte Link führt zu diesem Thread.
Januar 24th, 2021 at 19:22
Nur eine kleine Anmerkung: Der hier angeführte Link führt zu diesem Thread
logischerweise, frau lehmann; weils der neueste beitrag zum suchbegriff (im link) “held” ist. die älteren dazu sind direkt drunter.
Januar 24th, 2021 at 23:45
Mal so nebenher ein gespräch: Phänomene des Irrationalen.
Januar 25th, 2021 at 09:25
Und mit aller Kraft arbeiten die Medien daran, teils durch unsaubere Recherche, teils durch wüste Begriffsverwirrung, den Unterschied zwischen Räuberpistole und halbwegs exakter Berichterstattung zu verwischen.
“Tausende Sicherheitskameras gehackt.”
Ich lese den Artikel und muss feststellen, da ist gar nichts gehackt. Der zuständige Techniker, der die Kameras montierte, hat sich bei Installation der Software als “berechtigte Person” eingetragen. Trotzdem faselt der Artikel konsequent von gehackt.
Und diese Leute fragen sich ernsthaft, warum so viele Menschen seriös von alternativ nicht unterscheiden wollen oder können.
Januar 25th, 2021 at 14:38
Am Rande: Ich will auch “Berlins bekannteste Schwimmbloggerin” werden. Was muss ich dafür tun?
Januar 25th, 2021 at 14:48
Da sehe ich eine ganze Reihe nicht unerheblicher Probleme. Aber du bist doch eh schon “Deutschlands feynsinnigster Blogger“. :p
Januar 25th, 2021 at 14:49
Schleimer :-P
Januar 25th, 2021 at 14:56
Brauchst’n Eimer…?
Januar 25th, 2021 at 15:01
Danke, geht noch.
Januar 25th, 2021 at 15:10
Off
Zündlumpen Nr. 80 erschienen/ Sonderausgabe: Nieder mit der Zivilisation
https://tinyurl.com/y5a9d2p4
Januar 25th, 2021 at 17:25
@Bernd; es wird ja auch konsequent von “hacker-angriff” fabuliert, wenn jemand den anhang einer mail auf nem firmenrechner öffnet.
Januar 25th, 2021 at 18:06
Hallo,
»Das Drama liegt darin, daß ausgerechnet in solchen Zeiten Wissenschaft negiert wird.«
Ich denke, das Drama konnte beginnen, weil ”die Wissenschaft“ sich selbst negierte. Genauer: weil der Wissenschaftsbetrieb die Wissenschaft (in Teilen) negierte. Als man mehr und mehr wissenschaftliche Überlegung und Forschung durch statistische Excel-Auswertungen zu ersetzen begann, und mehr und mehr mit ”Korrelationen“ argumentierte. Das hatte zur Folge, daß immer mehr Blödsinnsmeldungen (»Menschen mit niedrigem Ruhepuls haben eine drei mal so hohe Wahrscheinlichkeit, zum Mörder zu werden, wie Menschen mit hohem Ruhepuls.«) verbreitet wurden, die allein schon durch ihre hohe Zahl das Vertrauen der Menschen in die Wissenschaft schmälerten. Man denke allein an die ”wissenschaftlichen Untersuchungen“ zur Ernährung, oder zur gesunden Lebensführung, an die psychologischen Ferndiagnosen in Talkshows und Zeitungskommentaren, erstellt von Fachleuten, die dem Geschwafel den Schein von Wissenschaftlichkeit verleihen. Aber es gibt auch ganze Theorien (Multiversen, Stringtheorie, Hirnforschung u.v.a.), die einem den ”Glauben“ an die Wissenschaft madig machen können.
Und wenn man dann nicht gelernt hat, mit ”Nichtwissen“ umzugehen, sucht man sich halt überall das Passende zusammen und baut sich so seine eigene Erzählung. Denn auch all die Narrative geben ja vor, auf Wissenschaft zu beruhen. Das scheint mir ein Hauptmerkmal von Wissenschaftlichkeit zu sein: daß man sagen kann »Ich weiß es nicht!«
Januar 25th, 2021 at 18:38
Sehr richtig, vor dem Hintergrund selbstverständlich, dass die Erkenntnisproduktion, die an dieses Nichtwissen grenzt, strengen Kriterien standhält. Das wiederum, so habe ich es in einigen Diskussionen erlebt, wird auch noch zurückgewiesen – als sei Wissenschaft als solche irgendwie böse.
Es ist wohl das Kernproblem, dass die Menschen eine ‘Wahrheit’ suchen, aber ausgerechnet an die wollen sie glauben können. Das führt dann schnurstracks in Mythologie, und mit der ist alles möglich, nur kein Erkenntnisfortschritt.
Januar 25th, 2021 at 19:30
Letztlich bleibt ‘glauben’ aber zentral – bezüglich Wissenschaft hat man da zwar gute Gründe, die eben ua in der wissenschaftlichen Methodik liegen, aber niemand kann die Fülle wissenschaftlicher Wahrheiten tatsächlich selber nachvollziehen geschweige denn überprüfen. Das meinte ich ja eingangs auch mit ‘Autorität’.
Januar 25th, 2021 at 19:37
@Peinhart: Mit so einem Satz landest du direkt hier. Herzlichen Glückwunsch!
Es geht auch nicht darum, dass du alles nachvollziehen kannst, sondern könntest, wenn du wolltest.
Januar 25th, 2021 at 20:05
Nichts anderes habe ich gesagt – das ist das Vertrauen in die wissenschaftliche Methodik.
Januar 25th, 2021 at 21:18
Das Gute an der Methodik ist aber, dass sie eben für jedermann nachvollziehbar ist, wenn er sich denn auf den Weg begibt. ‘Vertrauen’ heißt für mich dann, dass ich bis an die Grenzen meiner Fähigkeiten prüfen kann und feststelle, dass das alles schlüssig ist. Ich mag mich gar nicht hineinversetzen in die Welt von solchen, die nie selbst etwas wissenschaftlich überprüfen.
Januar 25th, 2021 at 21:43
Vollkommen richtig. Viele aber haben es nicht gelernt, sind nicht ‘befähigt’ worden und sollten es auch gar nicht. Und dann wird auch Wissenschaft eben zur ‘Glaubenssache’ wie alles andere auch. Kombiniere das mit einem generellen Vertrauensverlust und einem ja auch nicht ganz unangebrachten Grundgefühl existentieller Bedrohung und du hast in etwa die Gemengelage. Der obige Link von oblomow zum Florieren des Hexenglaubens in der Zeit nach WWII ist da durchaus erhellend.
Januar 25th, 2021 at 21:43
Am Rande: Nein, wir haben kein Problem mit Nazis (in den Sicherheitsbehörden). Die Antifa ist die Gefahr!1! Wie gut, dass die Anti-Antifa im Staatsapparat so präsent ist.
Januar 25th, 2021 at 22:30
Es gibt auch kein Polizeiproblem. Der große Mann auf dem Foto wurde heute vorm AG Kerpen freigesprochen. Man konnte ihm keine Absicht nachweisen. Es ging um Körperverletzung im Amt bei Garzweiler. Der Fotograf war als Zeuge geladen.
https://tinyurl.com/yxwu3ma3
Januar 25th, 2021 at 22:35
“Dann ist das System kaputt.”
(Peter Weiß, Vorsitzender der Arbeitsgruppe »Arbeit und Soziales« der Bundestagsfraktion von CDU/CSU, warnte am Montag im Deutschlandfunk davor, »einfach mal so über den Daumen gepeilt« die Regelsätze bei Sozialleistungen zu erhöhen)
—
“Aber entscheidend ist, dass wir der Politik aufs Dach steigen, wenn wir nach der Bundestagswahl die Rechnung für die Rettung von Konzernen gereicht bekommen. Bevor die Verzweiflung über die Verwerfungen, vor denen wir stehen, die Faschisten noch stärker macht und die Hatz des Pöbels auf den Fremden und den noch Ärmeren entfesselt. Ja, man müsste. Ich weiß nur nicht wie.”
—
Das wird erst noch richtig lustig. Da muss man rechtzeitig anfangen, paar Linke als Popanz aufzubauen.
Januar 26th, 2021 at 01:17
In this context the brief, sad history of the Institute for Propaganda Analysis is highly significant. The Institute was founded in 1937, when Nazi propaganda was at its noisiest and most effective, by Mr. Filene, the New England philanthropist. Under its auspices analyses of non-rational propaganda were made and several texts for the instruction of high school and university students were prepared. Then came the war — a total war on all the fronts, the mental no less than the physical. With all the Allied governments engaging in “psychological warfare”, an insistence upon the desirability of analyzing propaganda seemed a bit tactless. The Institute was closed in 1941. But even before the outbreak of hostilities, there were many persons to whom its activities seemed profoundly objectionable. Certain educators, for example, disapproved of the teaching of propaganda analysis on the grounds that it would make adolescents unduly cynical. Nor was it welcomed by the military authorities, who were afraid that recruits might start to analyze the utterances of drill sergeants. And then there were the clergymen and the advertisers. The clergymen were against propaganda analysis as tending to undermine belief and diminish churchgoing; the advertisers objected on the grounds that it might undermine brand loyalty and reduce sales. (Aldous Huxley, ‘Brave New World Revisited’)
Soviel noch zur Befähigung…
Januar 26th, 2021 at 07:39
@Peinhart:
Die Befähigung zu wissenschaftlichem Denken scheint aber bei den heutigen Protagonisten durchaus vorhanden zu sein. Auch wenn man sich den Ausbildungsgrad der entsprechenden Nachbarblogger ansieht.
Mir sieht das eher nach einer Weigerung aus, die Befähigung anzuwenden.
Wenn man enttäuscht von der in ‘der westlichen Welt’ praktizierten ‘Schulmedizin’ ist, dann fordert man als Akademiker also nicht konsequente Wissenschaftlichkeit dort, sondern wendet sich lieber der totalen Scharlatanerie zu, weil da so schön gemenschelt wird, aber nur so lange, bis sie merken, dass man sich verarscht fühlt.
Januar 26th, 2021 at 12:10
Wie das Regime die Freiheitskämpfer unterdrückt. Können wir nicht als erste Maßnahme diese nützliche Mauer wieder aufbauen? Am besten so, dass man sich vorher ausuchen kann, auf welcher Seite man wohnen möchte.
Januar 26th, 2021 at 12:32
On Topic: Hab’s selbst noch nicht gelesen; vielleicht hat ja jemand Lust und sagt uns, was drinsteht – dasselbe Thema in Länge woanders.
Januar 26th, 2021 at 13:19
@Harold – Sicher, da greifen auch noch andere ‘Mechanismen’, von der Möglichkeit, sich wichtig zu machen oder es womöglich auch zu werden bis eben hin zu einer trotzigen Verweigerung. Hinzu kommt, dass auch in einer formal gebildeten Klientel eine erstaunliche Unfähigkeit zur Kritik herrscht.
Ich bin zB immer wieder erstaunt, dass sich insbesondere in einem kleinbürgerlichen Milieu – das durch die momentanen ökonomischen Entwicklungen ja besonders bedroht ist, während die unteren Schichten es quasi schon hinter sich haben – die wenigsten jemals irgendwelche größeren Gedanken über das ‘Betriebssystem’ dieser Gesellschaft gemacht haben, geschweige denn kritische. Ging ihnen ja bisher auch soweit gut.
Meine größte Sorge zZt ist eigentlich, dass sich beiderseits ein Lagerdenken etabliert, das differenziertes Denken und (selbst-)kritische Untertöne zugunsten von Selbstversicherungen vernachlässigt – und dass dabei einmal mehr und vollends untergeht, wogegen sich Auflehnung wirklich richten sollte. Divide et impera at it’s best.
Januar 26th, 2021 at 14:02
“Gefragt, was denn kein Narrativ sei bzw. nicht von Narrativen beeinflusst, nannte ich Wissenschaft bzw. Wissenschaftlichkeit.”
In der Wissenschaft heißt das Narrativ Paradigma, und da gab es auch schon Wechsel.
Januar 26th, 2021 at 14:52
Dieser Kommentar ignoriert so ziemlich alles, was ich bislang zum Unterschied zwischen Erzählung und Wissenschaft geäußert habe.
Januar 26th, 2021 at 15:27
@33
Habe es überflogen, am nahrhaftesten für die Lebenswirklichkeit fand ich den 2. Artikel
“Willkommen in der Paranoia-Gesellschaft!
Verschwörungstheorien in Zeiten von Corona”
Zum Glück sind mir Panik und Paranoia ziemlich fremd. Wenn es nicht so ernst wäre, könnte ich mich drüber amüsieren, wie Paranoiker sich gegenseitig Paranoia vorwerfen.
@36
Ich wollte dich nicht beleidigen, evtl. sehe ich das dezent anders. Mag sein, dass ich hier eher die Wissenschaftler gemeint habe, welche an ihrem jeweiligen Paradigma festhalten, bis die Realität das nicht mehr zulässt.
Das mit dem wissenschaftskritisch habe ich vor allem von meinen Profs, die waren früher so, zumindest in Frankfurt.
Januar 26th, 2021 at 15:32
Er greift aber auf, was ich bislang dazu geäußert habe. :p Die Wissenschaft ist ohne Zweifel offener und ihrer Methodik dem kulturellen oder politischen Narrativ überlegen, sie ist aber auch nicht ‘wertneutral’ oder ‘ideologiefrei’ und schon gar nicht ist sie zu irgendeinem Zeitpunkt ‘eindeutig’. Das ist nicht zuletzt eben schon durch ihre Offenheit gegeben.
Januar 26th, 2021 at 16:03
@renée: Ich bin nie beleidigt, in diesem Fall nicht einmal verärgert. Ich möchte aber eben darauf hingewiesen haben, dass das eine völlig anders strukturiert ist als das andere.
Bei der Wissenschaft muss man zudem scharf aufpassen, ob sie nicht in der ‘Vermittlung’ externen Narrativen unterworfen wird oder jeweils an ihren Paradigmen scheitert. Ich sagte ja, dass sie auch reaktionär sein kann – siehe etwa hier (4.+5. Absatz).
Januar 26th, 2021 at 21:40
Noch ein guter Artikel zum Thema bzw Anverwandtem: Am Puls der reaktionären Zeit. Daraus läßt sich auch ersehen, warum der Verweis auf Wissenschaft zwar richtig ist, letztlich aber doch in’s Leere geht. Das dort Ausgeführte trifft ja nicht nur auf Trumpenstein und sein Trumpenvolk zu, sondern auch auf die ‘Bewegungen’ hierzulande, von Pegida bis Querdenkern.
Januar 26th, 2021 at 21:54
Was heißt “ins Leere geht”? Dass die Menschen sich jetzt nicht massenhaft der Wissenschaftlichkeit zuwenden und Verdacht schöpfen werden, wenn sie emotional angesprochen werden, bezweifelt ja niemand. Es ist nur halt so, dass es keinen alternativen Zugang zur Wirklichkeit gibt, dem, was ist. Wenn man das wissen will, muss man die Hormone im Griff haben, und es ist nie ein Nachteil, wenn man weiß, was ist anstatt zu glauben, was wer sagt.
Januar 26th, 2021 at 22:01
‘In’s Leere gehen’ war falsch ausgedrückt. Schreib es mir meiner Verwirrung gut.
Januar 26th, 2021 at 22:11
Die ist ja gerade Programm hier. Es geht auch und gerade um die Frage, wie man einen besseren Zugang zu so etwas wie Realität schafft. Das kann politisch nicht weniger relevant sein, als den Kapitalismus loszuwerden.
Januar 26th, 2021 at 22:25
Man könnte sogar sagen, dass es eben darauf hinaus liefe, denn es läßt sich ja durchaus zeigen, das Kapitalismus zwar eine Zeitlang ‘funktionieren’ kann – wenn auch wirklich gut nur für wenige, aber für viele eben immer noch gut genug – er aber auf längere Sicht unweigerlich seine eigenen Grundlagen untergraben muss. Aber geht das ohne Narrativ, ohne eine ‘Gegenerzählung’ – die selbstverständliche nicht im Gegensatz zur Wissenschaft stehen darf, versteht sich?
Januar 26th, 2021 at 22:46
Ich fürchte, nicht. Es gab da mal diesen Versuch “Politische Ökonomie” und ihre Folgen. Verdammt dickes Brett.
Januar 26th, 2021 at 23:59
Tja, und heute haben wir diese ‘Wirtschaftswissenschaften’, die tatsächlich nur eine haltlose Gegenerzählung sind ohne sich die Mühe gemacht zu haben, oben Genanntes je zu widerlegen oder auch nur in sich stimmig zu sein, aber diese komischen Hüte verteilen dürfen.
Januar 27th, 2021 at 07:32
Politische Ökonomie ist, wenn man Pferde mästet und die Spatzen,Haferreste aus den Kackhaufen hacken lässt.
—>>>”Angebotsorientierte Wirtschaftspolitik”
Januar 27th, 2021 at 17:10
@Frett: Vielleicht habe ich ja doch um zwei Ecken Recht: Israelis Say They’ll Attack Iran If US Eases Sanctions
Politische Ökonomie ist auch, wenn ein paar Leute auf Reddit Hedgefonds an die Wand nageln.
Ich glaube, das gefällt mir irgendwie.
Januar 27th, 2021 at 19:14
Bombenstimmung mit Bibi – Die Zeit drängt!
https://tinyurl.com/y5esnk64
Für das Gegrütze bei Reddit bin ich nich polyglott genug
Januar 27th, 2021 at 20:24
@Frett:
Gegrütze bei Reddit
dann nimm doch einfach die zusammenfassung im guardian oder fefes meldung zu.
Januar 27th, 2021 at 21:15
Ich packs nicht. Das ist mir zu absurd. Danke für eure Mühe.
Januar 27th, 2021 at 22:12
Die tm zum Thema ‘Short-Selling’: Viele mögen das für verwerflich halten. In Wahrheit aber leisten Leerverkäufer durchaus einen wichtigen Beitrag an der Börse: Häufig decken sie Ungereimtheiten in Bilanzen auf und weisen auf Missstände im Unternehmen hin. Denn Fakt ist auch: Die Rechnung der Leerverkäufer kann nur dann richtig aufgehen, wenn bei dem betroffenen Unternehmen tatsächlich etwas im Argen liegt.
Die pressen auch aus jedem Stein noch Blut… und haben übrigens ein neues Layout – noch unübersichtlicher, noch schreiender und offenbar keine Möglichkeit mehr, die Schriftgröße anzupassen. Passenderweise aber wenigstens einen ‘Dark Mode’…
Januar 27th, 2021 at 22:25
Man muss sich auch mal deutlich machen, was so ein Warlord für die Bevölkerungskontrolle alles leistet.
Januar 27th, 2021 at 22:27
Bloomberg über den Hedgefond: GameStop Skeptics Citron, Melvin Succumb to Epic Short Squeeze
Die Website von Melvin Capital
The firm uses a bottom-up, fundamental research-driven process to identify investments employing a long-short equity strategy.
Okay, für so einen Spruch studiert man also Wirtschaftswissenschaften.
Da fällt mir ein: „Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. 10 Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf die Gefahr des Galgens.“
Ich weiß aber nicht mehr, woher ich das habe.
p.s.: Danke, Säzzer!
p.p.s.: Tja, wenn die “Großen” das machen, dann ist es okay. Aber bei so einem Mob: Nasdaq CEO Suggests Halt to Trading to Allow Big Investors to ‘Recalibrate Their Positions’ to Combat Reddit Users (tweet)
Januar 27th, 2021 at 23:00
Der Typ, der den Subreddit aufgemacht hat, sagte vor einem Jahr in seinem Buch voraus, dass so etwas passieren kann: tweet
Ich hatte hier vor ~10 Jahren vorgeschlagen, dass jeder H-IVler 5 Euro in den Topf wirft und wir dann die fdp kaufen. Christian Lindner könnte jetzt einen Bart wie Dschingis Khan haben und aus der Maobibel vorlesen.
Gut, ihr wolltet ja nicht. ᕙ(⇀‸↼)ᕗ
Januar 27th, 2021 at 23:16
Grogu!
Januar 27th, 2021 at 23:38
Das “manager magazin”: Der Aufstand der Flashmob-Trader gegen die Wall Street
Private Anleger pushen mit Geheimabsprachen kleine Aktien wie Gamestop zu exorbitanten Kursgewinnen – zum Schaden etablierter Hedgefonds. Dahinter steht eine Mischung aus Spieltrieb, Machtrausch und Gier.
Auf Reddit posten bedeutet also Geheimabsprachen treffen. Man lernt nie aus.
Haben die noch mehr solche treffgenauen Analysen?
Januar 27th, 2021 at 23:52
‘Etablierte’ – meint honorige – Hedgefonds haben natürlich gar nichts mit ‘Spieltrieb, Machtrausch und Gier’ zu tun. Sehr schöne Projektion. Und der Spruch vom König der Nasdaq ist auch sehr schön. Diese unqualifizierten Spielverderber aber auch!
Könnte man nicht eigentlich mal die Chartwand vom DAX hacken, damit da mal so’n richtiges ‘Kursfeuerwerk’ abgeht…?
Januar 27th, 2021 at 23:56
Die finden ja nicht einmal heraus, wie der Mensch heißt, der ihrer Meinung nach schuld an allem ist.
Die brauchen kein Internet. Das verwirrt sie nur.
Aber 970 Suchergebnisse/Artikel zu wirecard bieten sie mir an.
Und so hat jeder seine Realität.
Januar 28th, 2021 at 00:02
Ganz seltsam auch, dass rund um dieses Irrenhaus die Psychosen sprießen. Das muss noch jemand rausfinden, woran das liegen könnte.
Januar 28th, 2021 at 00:14
Es werden auf jeden Fall spannende Jahre werden. Klima, Geld, Viren. Und überall andere Interessen und Meinungen.
So hatte ich mir das bei allem mir innewohnendem Pessimismus auch nicht vorgestellt. :/
Januar 28th, 2021 at 01:34
“Die Luft ist raus – der Dax hat kräftig Federn lassen müssen”. Ist klar, dass so ein lust- äh luftloser DAX seine Federn nicht mehr ordentlich halten kann. Die Anleger, so hieß es weiters, würden nun erstmal die aktuellen Bilanzfälschungen abwarten. Der IWF macht sich angesichts des mangelnden Zugangs der Schwellenländer zu Corona-Impfstoffen Sorgen um die Finanzstabilität. Jeder Dollar zählt. Bleiben Sie dran, nach der Werbung geht es weiter.
Januar 28th, 2021 at 12:39
Charles Payne: Payne sounds off on Wall St over GameStop: All of this whining is making me sick (yt, ~2 Min.)
Soso, Hedgefonds wollen an der Wallstreet 75% aller Firmen abschießen und niemand sagt etwas. Das hört sich nach einem honorigen Geschäftsmodell an.
Ich höre förmlich, wie Friedrich Merz sagt: “Kaufen Sie Aktien!”
An Open Letter to Melvin Capital, CNBC, Boomers, and WSB
Januar 28th, 2021 at 12:56
Das ist so was wie die vorletzte Stufe der Kapitalkonzentration. Die letzte sieht dann so aus, wie auch Monopoly immer endet.
Januar 28th, 2021 at 12:59
Ich habe doch nur 200 Hotels auf der Schloßallee. Warum seht ihr mich so an?
Januar 28th, 2021 at 14:41
Me too.
Januar 28th, 2021 at 14:56
Sorry, Sir, but that’s only motels. You cannot charge as much.
Januar 28th, 2021 at 14:58
Yes I can. Just making offers they can’t refuse, what, kitty?
Januar 28th, 2021 at 15:06
Come on, be fair…
Januar 28th, 2021 at 15:07
Aber das ist schon witzig, wie diese, Verzeihung, unfassbaren Arschlöcher jetzt ernsthaft mit Ehre und Moral daherkommen und faseln, jemand “schade dem Ansehen der Börse“. Das ist so weit weg von jeglicher Realität, die möchte man zu gern auf eine eigene Demo schicken, wo sie sich ihrerseits zum Gespött machen. Das ist wahrlich Edzeitpropaganda.
Januar 28th, 2021 at 15:45
Nein nein nein nein. Das sind alles ganz seriöse Bewertungen, also zB dass die Klitsche Tesla jetzt mehr ‘wert’ ist als VW oder Toyota. Getreulich spiegelt die Börse Zustand und Wohlbefinden ‘der Wirtschaft’ – es kann ja gar nicht sein, dass es ‘den Menschen’ schlecht geht, wenn das ‘Börsenbarometer’ Hochdruck zeigt. ARD Börse wird uns schon sagen, wann wir Grund zur Sorge hätten. Und mit so etwas Bedeutendem spielt man nun mal nicht.
Aber mir fällt dieser Tage auch immer wieder diese Mahnung ein, sich vom Weltuntergang nicht zu viel zu versprechen.
Januar 28th, 2021 at 19:20
Das ist also diese Unsichtbare Hand des Marktes? … (tweet)
Hoffentlich sickert es nun zu einer breiteren Masse durch. Kapitalismus und Neoliberalismus funktioniert nur für Reiche, schützt deren Interessen und agiert gegen alle anderen. #RobinHood #GameStop #wallstreetbets (tweet)
Wenn man jetzt noch eine Idee hätte, woher eigentlich das ganze Geld herkommt. Naja, vielleicht so: Bild
Januar 28th, 2021 at 19:49
equality at work, right?
Januar 28th, 2021 at 20:08
Interview auf cnn: WallStreetBets founder on GameStop: There is no precedent for this
Wsj: WallStreetBets Founder Reckons With Legacy Amid Stock-Market Frenzy
Januar 28th, 2021 at 21:25
aahhh; better check beforehand with whom you are making “business”:
So let me get this straight… The company with the most to lose from continued trading of $GME on Robinhood (Citadel) is the company that executes such trades on behalf of Robinhood. So upon losing, Citadel calls up Robinhood and puts a stop to it. And that is legal?
Citadel is an investor in Melvin Capital, which got run over by Wall Street Bets. Citadel is also Robinhood’s biggest customer
Januar 28th, 2021 at 22:07
its getting better and better…
Januar 28th, 2021 at 22:13
WAAAS? Eine Firma, die wenig oder keine Gebühren für ihre Services verlangt, missbraucht das gewonnene Wissen?
Frechheit!
So etwas hatten wir ja noch nie!!1!
RobinHood und andere unterbinden das Spiel? Nein, es geht weiter: Bild
Januar 28th, 2021 at 22:25
aaaand even better:
RobinhoodApp’s apparently selling people’s shares “for their own good”
screenshot
Januar 28th, 2021 at 22:36
Help is on the way: Robinhood Hit With Class Action Suit for Muzzling GameStop Uprising
Woher hätte man das bloß alles wissen sollen? Na, aus dem 17. Jahrhundert:
Short selling has been in practice since stock markets began in the Dutch Republic in the 1600s. Shorting of the Dutch East India Company, among other stocks, led to the temporary ban of short sellers. (Short Selling: Making the Ban)
Januar 31st, 2021 at 17:35
Bio-dynamische Produkte: Esoterik oft inklusive
[..] Dass bei Demeter oder Rapunzel eine wissenschaftskritische Haltung durchscheint, wurde besonders in der Corona-Pandemie deutlich: Im Frühjahr 2020 erklärte beispielsweise der Gründer von Rapunzel, Joseph Wilhelm, Masken seien in der Corona-Pandemie “die höchste Form von Demütigung” und in Zukunft könnten Jagdkommandos Impfgegner einfangen. Er distanzierte sich später von dieser Aussage, wenn auch nur halbherzig. [..]
Januar 31st, 2021 at 19:15
Eigentlich enthält der Text ja nichts Neues – bis auf die etwas merkwürdige Verwendung des Adjektivs ‘wissenschaftskritisch’ für diese Haltung, was eine implizite wenn nicht Gleich- so doch Nahestellung des Begriffs mit ‘wissenschaftsfeindlich’ nach sich zieht. Dann wäre das ebenso implizit eingeforderte Gegenteil aber eben wirklich nur noch eine ‘unkritische’ Gläubigkeit.
Und das Layout ist scheußlich.
Januar 31st, 2021 at 20:25
Ist das auch nichts Neues? Freie Schule in Berlin-Mahlsdorf unter Rechtsextremismus-Verdacht
Februar 1st, 2021 at 11:08
@Peinhart:
Die Verwendung des Begriffs wissenschaftskritisch erschließt sich ja aus dem Kontext, wenn davon berichtet wird, dass man sich frei machen will von Forschung und Nachweisen.
Aber wie sollen denn Wissenschaftlichkeit und “‘unkritische’ Gläubigkeit” überhaupt zusammen passen?
Unkritische Gläubigkeit zeigen Covidioten bezüglich Ioannidis-Studien.
Dass man außerhalb von Demeter Homöopathie verwendet war mir neu.