Das ist eine Folge der Gesundheitspolitik der letzten Jahrzehnte. Man hat Pflegepersonal vor allem als Riesenkostenfaktor gesehen – und so die Menschen aus der Pflege rausgetrieben. (…)
Es gibt Krankenhäuser, die geführt werden wie Supermärkte …
Hätten sie doch nur mal wen gefragt …
April 4th, 2020 at 23:23
Es geht hier um das Thema, das der Opener anspricht. Ich werde alle Beiträge löschen, die mit Grippe-Vergleichen, Hysterie o.ä daher kommen.
April 4th, 2020 at 23:27
In Spanien haben sie es geschafft: R0 = 1 (España logra que la tasa de multiplicación del coronavirus descienda a 1: cada paciente contagia a otro más)
On Topic: In der faz meinte heute einer, dass alles okay sei: „Eine neue Wirtschaftsordnung brauchen wir nicht“
“Gesundheitsökonomendoktorprofessor” – Fuck Yeah!
April 5th, 2020 at 00:21
Es ist davon auszugehen, dass nach Abklingen der Epidemie alles wieder beim Alten ist.
Die jetzt “Systemrelevanten” werden mit Durchhalteparolen und Bauchpinseln moralisch bei der Stange gehalten und später sind sie wieder notwendiges Übel, dass so kostensparend als möglich gehalten werden muss.
In Summe gehe ich davon aus, dass die Trommeln Markt und Wachstum auf Kosten der Allgemeinheit eher noch lauter schlagen werden und “Das Volk®” hat ja dann schliesslich einiges nachzuholen.
April 5th, 2020 at 01:33
Guter Artikel! Genau so läuft es hier momentan auch ab. Machbare Fallzahlen und eben die Ausreißer mit Intensiv- und Beatmungsbedarf. Der Aufwand dafür ist höher…
Schade, das es zu dieser Einschätzung erst ein neues Virus brauchte. Die laufen saisonbedingt rezidivierend auf der letzten Rille, Jahr für Jahr, Personal wird mit Einmalzahlungen gelockt, der krankheitsbedingte Ausfall war trotzdem kaum zu kompensieren. Aber da am System zu rütteln war nie das Thema!
Er wird Recht haben, bleibt es so, schreien alle, war doch kein Problem. Sollten der Zustand länger anhalten, wird das Geld woanders dringender gebraucht… :/
April 5th, 2020 at 05:55
Jupp Siewurdengelesen, davon ist auszugehen. Wenn das hier überstanden ist, heißt es wieder – Business as usual…
April 5th, 2020 at 08:50
Das Jahr begann bei mir mit 2 stat. Aufenthalten in der Urologie. Es wurden jedesmal endoskopisch Nierensteine entfernt. Dabei bekam ich jeweils eine Harnleiterschiene, die an das Blasenkatheder gekoppelt war. Ich war erstaunt, wie professionell das Pflegepersonal agierte. Einmal hat sogar die Nachtschwester auf meinen dringenden Wunsch beide Katheder an einem Stück aus mir herausgezogen. Schmerzfrei in einer Sekunde.
Und dabei immer freundlich, bis auf die Mittagschicht, die vermutlich ihrem Ton nach direkt vom Kasernenhof kam. War für mich aber kein Grund zur Klage. Es war schon stressig auf der Station mit Prostataoperierten, Blasenkrebspatienten und Steinleidenden zusammen durch die Zimmer zu rennen. Urinbeutel leeren ist nun mal nicht gerade ein Akt der Selbstverwirklichung.
Besonders empathisch und respektvoll gegenüber den Patienten war das Personal in der Anästhesievorbereitung.
April 5th, 2020 at 09:33
NYC:
“C. schreibt: „Meine dritte Patientin. Scheinbar die normalste, aber übergewichtig, darum theoretisch besonders schwierig. Inzwischen sind meine ganze Konzentration und mein Training in den Fingerspitzen angekommen. In 15 Minuten bin ich fertig.
Eine andere Schwester kümmert sich um sie. Scharfsinnig, konzentriert. Kein bisschen Furcht. Ich kann ihr Lächeln durch die Maske sehen.
Sie liebt ihre Arbeit.“”
…
“Und C., Freund und Arzt, weiß nun, dass eine seiner Assistentinnen infiziert war. Er schreibt:
„Sie hatte keine Symptome. Sie hat ihre beiden Eltern angesteckt, beide sind gestorben. Ich schlafe nicht gut.“”
fuck.
https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/ich-war-nicht-vorbereitet-auf-all-die-toten-new-york-wird-zum-krisenzentrum-der-welt/25715730.html
April 5th, 2020 at 09:45
Die Pfleger und Schwestern sollten einfach flächendeckend fristlos kündigen, wegen Gefahr für Leib & Leben.
Auf das sich das Virus genauso rasant im oberen Geldadel verbreite. Hoffentlich gibt`s als Extrabonus für das Pflegepersonal wenigstens ‘ne Klopapierrolle. Denn die kriegen die nach der Schicht bestimmt nicht mehr zu kaufen. Neuester Schrei aus Berlin: Hot Dog Brötchen bunkern. Und Ihr so?
April 5th, 2020 at 10:28
Die ‘Konzertierte Aktion Pflege’ und das Herumtingeln in anderen Ländern (z.B. Kosovo, Mexiko), um dadurch Pflegekräfte aus dem Ausland zu locken, hat also nicht so funktioniert. Vielleicht kommt das noch? Vermutlich wird man das Gesundheitssystem zukünftig einen noch viel stärkeren Wettbewerb aussetzen müssen. Denn nur der befördert doch angeblich die Besten der Besten der Besten Dienstleistungen überhaupt und Waren sowieso. Oder man macht daraus auch weiterhin eine Mangelbewirtschaftung, die sich gerade in Krisenzeiten bewährt hat, schaut man sich “die (z)Zahlen” an.
April 5th, 2020 at 10:50
Ja richtig, eine deutsche Pflegekrrafft muss man eben doppelt soviel leisten.Dafür gibt es dann Extraapplaus. So können sich Langzeitarbeitslose endlich wieder verwirklichen.
April 5th, 2020 at 11:13
Jeder wird das müssen. Immer einmal mehr als nötig. Der Wettbewerb ist einem ständig auf den Fersen. Es wird Ein- oder Zweimalboni geben. Vielleicht auch noch ‘ne Anstecknadel. Und man wird über Tarifanbindungen ‘nachdenken’ oder andere Kombinationen. Nur eines wird man ganz sicher nicht tun: Das ganze System in Frage zu stellen. Denn: Im Grunde läuft es doch. Müssen einfach alle mal kurz etwas mehr anpacken. Der Verzicht auf Verbesserungswünsche kommt später.
April 5th, 2020 at 12:27
@Roetel:
“Denn die kriegen die nach der Schicht bestimmt nicht mehr zu kaufen.”
die drogerien (jedenfalls in berlin) halten seit paar wochen die hälfte des bestandes genau deswegen jeweils bis abends im lager. funktioniert offenbar.
April 5th, 2020 at 14:07
“Denn wir glauben daran, dass es keine Trennung zwischen der Religion und der Wissenschaft gibt. Die wissenschaftlichen Ergebnisse und Befunde empfangen wir als Gottes Botschaft an die Menschheit.”
Diese rückständigen Islamis sind sich auch für keine Blamage zu schade. Sie erwägen gar, den Ramadan auszusetzen:
Wenn die Weltgesundheitsorganisation den Menschen vorschreibe, zu essen und zu trinken, werde die Fatwa lauten, dass die Menschen während der Fastenzeit essen und trinken sollen.
Das darf ja wohl nicht wahr sein!!1!
April 5th, 2020 at 14:37
Covid-19-Leugner sind in “guter Gesellschaft”:
In Israel lehnen/lehnten die religiösen Fanatiker (“Ultra-Orthodoxe”) das Social-Distancing ab und haben die höchsten Infektionsraten von allen Israelis.
In den USA sind es die Trump-Anhänger (Republikaner), von denen 70% denken, von Covid-19 gehe keine besondere Gefahr für die Gesundheit aus.
(Daten aus: The Economist, 4.4.20)
April 5th, 2020 at 15:39
haha, ich habs gewusst, deswegen auch das bisherige gequatsche das masken eh nix nützen:
“In Frankreich ermittelten Journalisten von France 2 und Mediapart, dass es bisher nur deshalb keine Pflicht gibt, weil man zu wenige Masken auf Lager hat. Sie berufen sich dabei auf den Generaldirektor des Gesundheitsministeriums, Jérôme Salomon.”
sag isch doch.
April 5th, 2020 at 15:50
“In den USA sind es die Trump-Anhänger (Republikaner), von denen 70% denken, von Covid-19 gehe keine besondere Gefahr für die Gesundheit aus.”
und gleichzeitig hört der orange gröfaz nicht auf, Hydroxychloroquin *immer noch* als *das* wundermittel gegen covid anzupreisen, un-fucking-belivable:
““What do you have to lose? What do you have to lose?” Trump said from the White House podium. “Take it.””
daß das zeug schwerste nebenwirkungen haben kann und aller bisherigen erfahrung nach genau null nützt…obendrauf kommt dann noch sowas:
“Ein Mann aus Arizona, der aufgrund eines Fernsehberichts ohne ärztliche Begleitung ein auf Chloroquin basierendes Mittel zur Behandlung von Fischen eingenommen hatte, verstarb mit Symptomen einer Vergiftung”
mal sehen, wieviele tote dieser soziopathische motherfucker nächste woche aufm gewissen hat.
April 5th, 2020 at 16:20
@16 / DKT
Ich war ja baff erstaunt, dass Hydroxychloroquin überhaupt gegen Malaria helfen soll, ich kannte das bisher nur als Rheumamittel vom Großvater und meiner Schwester die das schon in jungen Jahren erblich bedingt brauchte.
Ist bei Trump bestimmt wie bei vielen anderen Politikern auch (tolles Beispiel der neue Entwurf kürzlich zum LSR): Die wissen genau, dass das vollkommener Blödsinn und im besten Fall unnütz, im schlimmsten Fall kontraproduktiv bis zur Selbstauslöschung ist. Aber es scheint vielen Akteuren schlicht nicht möglich, einen – womöglich schweren – Fehler einzugestehen, deshalb gibt es stattdessen einfach mehr von der selben “Medizin”.
April 5th, 2020 at 16:26
Das Zeug kann, sehr sorgfältig dosiert und in einem frühen Stadium der Infektion zielgerichtet eingesetzt, verhindern, dass das Immunsystem Amok läuft. Genau die Funktion hat es auch bei Malaria. Es ist in keinster Weise etwa antiviral, und eine prophylaktische Einnahme ist natürlich vollkommen kontraproduktiver Blödsinn.
April 5th, 2020 at 16:36
aah, also schlicht immunsupression? thnx peinhart
@Seb:
“Ist bei Trump bestimmt wie bei vielen anderen Politikern auch (tolles Beispiel der neue Entwurf kürzlich zum LSR): Die wissen genau, dass das vollkommener Blödsinn und im besten Fall unnütz”
kannste bei trump vergessen; der IST so blöd und weiss NICHTS genau, GARNICHTS. ausser die feste überzeugung seiner eigenen genialität. lehrbuch-dunning-kruger. isso.
edith/ eigentlich ne beleidigung für politiker diese amöbe mit evil haarteil als “politiker” zu bezeichnen ;)
April 5th, 2020 at 17:03
Ich bin ja weder Pharmazeut noch Mediziner, aber sowas wie ‘schlichte Immunsuppression’ dürfte einer contradictio in adjecto doch schon recht nahekommen. Und es dürfte wohl keinesfalls auch nur in die Nähe von ‘gute Idee’ kommen, das Zeug außerhalb eines sachverständigen klinischen Umfelds anzuwenden.
April 5th, 2020 at 17:14
Hydroxychloroquin macht keine klassische Immunsuppression und sollte nur unter sorgfältigster Abwägung eingesetzt werden. Es verlängert die Zeit der Reizleitung am Herzen und demzufolge ist es bei entsprechender Vorerkrankung (z. B. AV-Block) kontraindiziert.
Wers verträgt konnte gut stabilisiert werden, hat einige ITS-Belegungen verhindert. Wird aber kombiniert mit Tamiflu o. ä.
Fall zu Fall-Entscheidung.
April 5th, 2020 at 17:16
thnx, sobol.
April 5th, 2020 at 18:28
Da es hier ja unter anderem um Gesundheitspolitik geht, und zur Zeit gerade auch das ‘Tracking’ voll angesagt zu sein scheint, vielleicht noch mal ein Blick auf eine von Onkel Spahns besonderen Herzensangelegenheiten, die Digitalisierung im Gesundheitswesen. Es enthält auch wunderschöne Wortgetüme wie zB ‘Gesundheitsmodernisierungsgesetz’. Und noch viel mehr.
April 5th, 2020 at 20:31
@DKT (22):
Zu Hydroxychloroquin:
“HCQ is a weak basic drug that accumulates in the acidic environment of cellular organelles to inhibit replication of different viruses by interfering with endosome/lysosome trafficking or viral protein maturation during virions maturation.”
Wird auch gegen Malaria eingesetzt.
April 5th, 2020 at 22:19
Dann muss ich meine #18 in punkto antiviral wohl korrigieren. Es wird mW zumindest in Europa aber doch wohl noch eher so eingesetzt wie dort beschrieben. Hier noch der Eintrag aus dem schweizerischen Pharmawiki. Antiviral steht bei den Eigenschaften an letzter Stelle, und unter Indikationen findet sich auch (noch?) nichts Virales.
Malaria wird übrigens auch nicht von Viren ausgelöst.
April 5th, 2020 at 22:24
Drum steht da ja “or”, was sprachlich auch “und” heißt. Ich liebe Logik. Und Sprache. Und die Mischung. Keiner versteht mich :o)
April 5th, 2020 at 22:32
Ist schon klar. Beides. ;)
April 5th, 2020 at 22:41
Zu den Folgen:
https://mobile.twitter.com/JesseKellyDC/status/1246449878219145216
April 5th, 2020 at 22:54
Yo, sowas hat Folgen. Übrigens auch Outsourcing zu indischen Hotlines (billig, inkompetent, unterbezahlt). Könnte ich Schenkelklopfer zu beitragen, und die wären auch im Thema, im Gegensatz zu dem Link, der definitiv nicht in diesen Thread gehört. Ich lasse ihn stehen, weil sonst meine eloquente Antwort für’n Arsch wäre.
April 5th, 2020 at 23:00
Da hast Du vollkommen Recht!
Das trifft dann auch wieder das med. Personal und die Kliniken, aber nur die psychiatrischen Einrichtungen, die Rettungsdienste und Seelsorger!
Na wenigstens war es nicht OT! :*
April 5th, 2020 at 23:03
@ll: So, und fortan geht es hier bitte um die Ausbeutung von Pflegekräften und andere Folgen kapitalistischer Strukturen.
April 5th, 2020 at 23:04
Hatte ich erwähnt, dass auch der Billigkrämer Helios seine Abteilungssekretariate bereits in einen Heißdraht ausgequollen hat? Wenn auch erstmal nur nach Berlin.
April 5th, 2020 at 23:10
@flatter(31): siehe update, Verzeihung, muss eben ausführlicher werden. Seit der Kehre ham wir Suizide und Psychosen zwischen zwei und siebenmal pro Woche, die hatte die alten SMH-Kollegen in der Häufung in 40 Berufsjahren. Daher fand ich schon den Bezug zu Deinem sehr guten Opener gegeben.
April 5th, 2020 at 23:17
Isch nisch. Wo ist da der Bezug? Unn wat für ne Kehre? Die neoliberale? Die gibt es schon seit 40 Jahren. Wenn du das nicht verstehst, ist das nicht schlimm, aber dann sind Mitteilungen wenig zielführend. Doch: Es ist OT.Der Opener ist derweil ein Zitat. Nix sehr gut von mir.
April 5th, 2020 at 23:18
Wenn Leute nicht einmal eine oder zwei Wochen mit der Zurückwerfung auf sich selbst klarkommen, dann sind meine Gedanken über die Gesellschaft bestätigt: Alles Verdrängung und Ablenkung.
Schlecht dabei ist, dass die, die jetzt ausrasten, bei Hartz-IV-Bezug u.U. dasselbe erleben würden. Das macht aber nix, weil sie ja dann selbst schuld an ihrer Lage wären.
April 5th, 2020 at 23:28
War wohl zu sehr an der Realität? Möchte nur lernen…
April 5th, 2020 at 23:29
‘Kehre’ = Anschluss der DäDäEr, also Übernahme der Ausbeutung durch privates Kapital.
April 5th, 2020 at 23:40
Wäre nicht die Frage um eventuell an dem zitierten Zustand was zu ändern: Watt könn wer tun, dass es eben so nicht weitergeht?
Ich meine rauszuhören, wir kommen dann doch aus zu verschiedenen Welten, der Neoliberalismus tobte hier schon, da dachten bei Euch noch viele mit der SPD wird das. Ohne Vorwurf, hier hamse nur CDU und dann die Rechten probiert, alles Linke is ab 89 hier verpönt und Tabu gewesen. Ich denke theoretisch ist von Flatter viel zu lernen, vielleicht sollten wir mal die Erfahrungen langsam zusammenbringen. Allein schafft das kein kleiner Kosmos. Ich habe keine Lösung parat, aber viele Wege entstehen erst beim Gehen…
Der Umschwung vom sog. Sozialismus in den Neoliberalismus war hier ja was deftiger. Vielleicht ist diese Erfahrung ja mal nutzbar?
April 5th, 2020 at 23:40
Ach, doch nur 30 Jahre.
@M.Sobol(36): Fuckin’ off topic. Und nicht nur das. Siehe Trollologie: “Worum die Diskussion geht, ist ihm egal. Wenn er ein Lieblingsthema hat, wird er es unterbringen, immer.” Ich habe jetzt wirklich ne Menge Geduld investiert, um dich beim Thema zu halten. Reicht.
April 5th, 2020 at 23:41
@ M. Sobol
Psychosen für jeden zehnten Suizid verantwortlich. [Ärzteblatt, 26.06.2018 - Toronto]
Unter normalen Umständen, könnte man auch diese Zahl durch mehr medizinisches Personal senken. Jetzt, nach Virus, wird also auch das zunehmen, weil an dieser medizinischen Front ebenfalls ein stetiger Mangel herrscht, der sich nahezu durch alle Bereich pflügt.
April 5th, 2020 at 23:48
@M.Sobol(38) Ah, beinahe back on topic. Dazu haben wir hier schon reichlich diskutiert. Passt aber auch gerade nicht, die Jahre mal eben zusammenzufassen. Ist auch nicht einfach, das in 3,5k Artikeln zu finden. Aber mir ist wichtig, dass wir beim Thema bleiben, sonst ist ne Disskussion nicht führbar. Also, nochmal: Dir fällt was zum Thema ein, strikt im Zusammenhang? Bittesehr! Wenn nicht, warte, bis eins dran ist, das dich interessiert. Um meiner Nerven und der hiesigen Kultur Willen kommt sonst der Säzzer und und routet deine Beiträge ins Exil. So freundlich habe ich noch nie einen Rauswurf angedroht.
April 5th, 2020 at 23:48
@flatter(39): Gut, ich nehm mich da mal zurück, als Troll wollte ich nicht enden.
Das Thema fürchte ich, beschäftigt uns alle mal ohne das wir es verdrängen können. Und es beschäftigt Dich ja auch s hon von Beginn dieses Blogs, nur haste das an anderen Beispielen markiert, genau so wertig un richtig.
Ich hab die Message verstanden. Ich fand es interessant, auch den Widerspruch.
April 5th, 2020 at 23:49
Herzlichen (das meine ich wörtlich) Dank!
April 6th, 2020 at 00:07
Also ich muss mich schon etwas wundern, nimmt man sich nur diese Aussage vor: “Es gibt Krankenhäuser, die geführt werden wie Supermärkte …”. Ja wie denn sonst? Man hat daraus ein Geschäft gemacht. Scheinbar recht lukrativ, sonst hätte der Staat das wieder an der Backe kleben.
Aus meiner Sicht sollte man sich vornehmlich darauf konzentrieren, so wie jetzt auch, den ständigen Ansturm auf die Weisskittel allein dadurch zu minimieren, indem man die Lebensbedingungen verbessert. Kann das der Wettbewerb?
April 6th, 2020 at 10:39
Immerhin versucht sich Bayern an der richtigen Richtung und will dem Pflegepersonal
500 € Bonus zahlen.
Sogar steuerfrei, hört, hört.
(Nachtrag: Steuerfrei laut 19:00 Heute Sendung vom 05.04.2020)
April 6th, 2020 at 11:31
@45 Das nutzt nun so viel wie 1000 € Soforthilfe dem Typ mit der Gartenpinte.
Damit einher sollte ein großzügiges Entschuldungsprogramm gehen, damit auch langfristig die Sorgen wegfallen, damit man sich besser den Sorgen der anderen widmen kann.
Es ist auch keine gute Idee, Piloten für nur einen Euro fliegen zu lassen, wenn man nicht die Absicht hat, bei der Landung am Berg zu zerschellen.
Gerade im Bereich der Pflege gilt das Gleiche. Wenn das Firmenkonstrukt bei der Pflege noch das übliche Private- Equity-Konstrukt ist, passieren da so Dinge wie: Mal werden Überstunden gezahlt, mal nicht, ein Freizeitausgleich findet nicht statt, falls die Geschäftszahlen mal nicht rosig aussehen, gibt es den Lohn halt erst am Beginn des neuen Geschäftsjahres. Das alles passiert vorsätzlich und mit besonderer Billigung des Staates. In diesem Fall kann man sogar sagen, dass die Leute Ihr Schicksal auch noch selbst gewählt haben. Sie lebe hoch, die GroKo Haram! Heil Spahn!
@38 “Watt könn wer tun, dass es eben so nicht weitergeht?”
1. Großunternehmer und Ihre Erben killen, damit die Erbstruktur aufgelöst wird und die Kohle in die Öffentlichkeit verschieben.
2. Rathäuser und Parlamente stürmen und durch die eigenen Leute ersetzen.
3. Private Equity wieder verbieten, so wie es vor Schröder/Fischer schon mal war.
4. Reorganisation ALLER Strukturen auf ein Mindestmaß von 150 Leuten. Das ist exakt die Menge, die seit knapp hundert Jahren empirisch belegt ist, wo eine Gemeinschaft noch als funktional bezeichnet werden kann.
5. Verfügt ein Unternehmen oder eine Privatperson über mehr Geld als der Staat, wird entsprechend enteignet und das Kapital der Öffentlichkeit, bzw. staatlichen Sozialprojekten zur Verfügung gestellt.
April 6th, 2020 at 11:45
“Großunternehmer und Ihre Erben killen, damit die Erbstruktur aufgelöst wird und die Kohle in die Öffentlichkeit verschieben.”
Dann aber auch alle Reichen, den alten Adel, den Klerus, Nazis und die Erben der Nazis und natürlich alle Verräter an der Revolution. Alle in ein Stadion und Bombe drauf!!!!!!!
Das Geld, was wir dadurch haben, lassen wir dann für uns arbeiten.
April 6th, 2020 at 12:00
Manchmal beschleicht mich das Gefühl, dass alles, was wir hier geschrieben haben, für die Katz’ war.
Okay, ich nehme dann die Eisbärenbabies.
April 6th, 2020 at 12:20
Mit Reis oder Pommes?
*seufz*
April 6th, 2020 at 15:19
@R@iner(48): Das deutete ich oben mal an, bevor mir mit dem freundlichsten Rauswurf (fRaZ) aller Zeiten gewinkt wurde, diese kleine Heidiland von (ohne Ironie) hochintelligenten Theoretikern, wirds nicht allein stemmen können. Ich fürchte es wird auch nicht ohne Gewalt gehen…
Allerdings sollten eben auch bestimmte Erfahrungen, welche in den gebrauchten Bundesländern schwer nachzuvollziehen sind, nicht immer einfach abgebügelt werden. Der Osten hat Euch trotzdem eine entscheidende Erfahrung voraus: Wir wissen schon mal wie es nicht funktionieren wird! :P
April 6th, 2020 at 15:28
Ich bin immer amüsiert, wenn wer Rathäuser und Parlamente stürmt und nicht mal auf die Idee kommt, dass die ‘Richtigen’ dann einfach in der Turnhalle weitermachen. So kann man ja mit 15-16 denken …
Die Gewalt kommt ggf. ganz von selbst von der anderen Seite. Ist wenig hilfreich und führt nicht zu den klügsten Entscheidungen.
April 6th, 2020 at 15:40
@50:
Und Gewalt bedeutet dann, dass das aufgebrachte Volk sich hinter dem/der nächsten Führer(in) versammelt und nach getaner Revolution brav den “Weisheiten von Oben” lauscht.
Gewalt ist schlichtweg Teil des internen Regime-Changes einer jeden Hierarchie.
Wenn es nicht gelingt j-e-d-e-n einzelnen Menschen für sich und seine Lebensumstände, die gesellschaftlichen Zusammenhänge und die daraus resultierenden Zwänge zu interessieren, dann ist alle Liebesmüh umsonst.
Dann bekommst du immer wieder nur alten Wein in neuen Schläuchen.
April 6th, 2020 at 16:10
@flatter(51): D’accord, Wenn ich, wie ich hoffe, über die Jahre des mitlesens, einiges verstanden habe, gebe ich zu bedenken: Solange die Produktionsmittel und die militärische Macht beim Gegenüber sind, wird es ein langer Gesprächsweg, sie zu überzeugen nicht zu schießen. Das Beispiel Kuba finde ich da passend. Die UdSSR hätte es da auch nicht gegeben. Die Frage ist, wie dann die Macht wieder eindämmen und sozialisieren…
April 6th, 2020 at 16:11
@50: Ich empfehle Geschichtsbücher. Das ist alles, was ich zu sagen habe.
Ach so, noch das: Ich halte Leute, die sich so äußern wie Du, für dumm wie meine Schuhe. Wenn “ihr” an den Drücker kommt, dann habt ihr Leute wie mich als Feind. Es bedeutet nicht viel, aber das möchte ich klar gestellt haben.
April 6th, 2020 at 16:14
Jo R@iner: Das ist die Sache mit ner anderen Meinung und so. Seit 67 drüber quatschen hat mich auch noch nicht vom besseren Weg überzeugt.
April 6th, 2020 at 16:17
@M. Sobul (53)
Wenn Du tatsächlich lange Zeit hier mit gelesen hast, sind Deine Erkenntnisse/Vorschläge der Hammer.
April 6th, 2020 at 16:17
Leute umbringen zu wollen, wie Roetel, hat nichts mit einer “anderen Meinung” zu tun. Das ist keinen Deut besser als das Faschopack von der afd oder die Jungs bei Polizei und ksk, die auch meinen, Merkel müsse jetzt mal weg.
Mich ekelt das einfach an, unabhängig davon, ob “ihr” hier einfach mal provozieren wollt. (Warum eigentlich?)
April 6th, 2020 at 16:21
@Wat: Das sind nicht meine Erkenntnisse, das ist eine Variante von hoffentlich mehreren. Siehe Lenin.
Andere Meinung ist Nazi? R@iner, im Ernst?
April 6th, 2020 at 16:25
Wer glaubt, mit allen Mittel die Welt nach seinen Vorstellungen einrichten zu müssen, ist ein blödes oder krankes Arschloch. Da kann unmöglich etwas gutes dabei herauskommen.
Und lesen kannst Du immer noch nicht.
April 6th, 2020 at 16:27
@M. Sobol (58)
Lenin kannste in der Pfeife rauchen, es sei denn Du willst hier ein ökonomisch und politisch rückständiges Land auf den Weg in den Kapitalismus bringen.
PS – warum sind Provokateure immer so simpel unterwegs, gehts nicht klüger^^
April 6th, 2020 at 16:33
Warum ändert sich wohl nix? Dann ein drölfter Versuch des Marsches durch die Institutionen… TOI,TOI,TOI, Ich sprach davon die Ideen zusammenzuführen, wenn ein paar Links zu spanischen Seiten dem Blog gerecht werden, ist das wohl Dein Vorschlag, @R@iner?
April 6th, 2020 at 16:59
@ M. Sobol
Es ändert sich ja was. Vielleicht nicht gerade so, wie es einem belieben mag. Aber was macht das schon? Man kann es letztlich doch sowieso niemanden recht machen. Der Kapitalismus arbeitet nun mal auf Leichenberge zu. Nimmt man etwas anderes, machte man damit diese Berge nur kleiner. Für eine gewisse Zeit. Dann geht das ganze Theater wieder von vorne los. So wie ganz früher mal, so ist es noch immer: Fehlt dem Omega das Alpha, spielt sich eben das Beta auf.
April 6th, 2020 at 17:05
@M. Sobol: Wer will durch welche Institutionen? Was Du aber offensichtlich willst, ist ein Austausch von “Machthabern”. Die verortest Du dann wohl auch noch in der Politik?
Du hast nichts verstanden. Für dein Weltverständnis empfehle ich bei der nächsten Wahl die fdp oder die mlpd. Es ist eigentlich egal.
April 6th, 2020 at 17:11
Genau das meinte ich nicht! Aber der @R@iner baut sich da ein neues Feindbild in mir auf. Wenn Du es besser weißt, lass doch mich mal von Deinem Wissen profitieren. Ich bin sicher rhetorisch unbegabter als Du, aber es kommt da im Moment auch nix überdenkenswertes, was eine Gemeinsamkeit zum Ziel werden könnte.
April 6th, 2020 at 17:13
Es muss keine Gemeinsamkeit geben. Bist Du es, Bakunin?
April 6th, 2020 at 17:14
Nö, kenne ich nich. Wie stellst Du es Dir allein vor? Frage für einen Freund…
April 6th, 2020 at 17:15
Der glaubte halt, es müsse ein gemeinsames Denken geben.
On Topic: In den usa, so schreiben mehrere Leute auf twitter, erfahren gerade Pfleger und Ärzte in manchen Krankenhäusern Gehaltskürzungen bis 15%.
Das passiert in Kliniken, die von Hedgefonds gesteuert werden. Sie sagen, dass sich mit den Corona-Patienten weniger verdienen lässt.
Gute Idee zur richtigen Zeit.
April 6th, 2020 at 17:20
OT
Wir sind km vom Thema…
… ich hab grad keine Lust, hier alte Diskussionen zu verlinken, sie sind auch ohne hier leicht zu finden.
Tante Edith meint: Ok. Jetzt sind wir wieder beim Thema. ;-)
April 6th, 2020 at 17:29
@ M. Sobol
Das Problem: Ich weiss gar nichts. Ich bin nur … ein weiteres Arschloch. Gehe aber zunächst dennoch einmal davon aus, dass es vielleicht keine Gemeinsamkeiten gibt. Zumindest keine, in die sich die “Kontrahenten” hinein versetzen könnten. Schon gerade nicht innerhalb dieser systemischen Umgebung. Abraham Maslow lässt freundlich grüssen. Wir sind womöglich nur hier, um uns gegenseitig in den Arsch zu treten, weil irgendwer irgendwem wieder im Wege steht.
April 6th, 2020 at 17:38
@R@iner: Da habe ich nun so schön auf dem Beißholz gekaut, um Roetel nicht mit dem nackten Arsch ins Geischt zu springen, da gehen dir die Gäule durch. Atmen, mein Guter, das Thema kommt noch mit dem nächsten Opener, den ich noch abtippen muss. Dann können wir schauen, wer das ernst meint mit dem Leninisus und wie tief wir uns dafür hassen. Einstweilen empfehle ich allen eine Pause.
April 10th, 2020 at 20:33
Ich setze den link (via burks) mal hierhin: COVID-19 – eine Zwischenbilanz oder eine Analyse der Moral, der medizinischen Fakten, sowie der aktuellen und zukünftigen politischen Entscheidungen vom 07. april. Zitat daraus:”Anmerken möchte ich noch, dass alle wissenschaftlichen Arbeiten, die ich erwähne, bei mir im Original erhältlich sind.” Dazu: DAS INTERVIEW vom 09. 04.