Kommentare zu: ‘Ordnung’ – das Problem der Linken

Von: Wat.

Wat. — Tue, 10 Apr 2018 17:26:40 +0000

@Vogel – Wer definiert „Bessere Welt“ und wie?!

Von: Vogel

Vogel — Tue, 10 Apr 2018 09:01:11 +0000

@Wal (93)
Die Antwort hättest Du Dir kneifen können. Dass das Ziel ‘eine bessere Welt’ ist, war mir auch klar, dass es ‘den Weg’ dorthin nicht gibt iss mein Punkt. “Per aspera ad astra” hilft da nich weiter, gelle!

(ich merke ausdrücklich nochmal an, dass träumen ja nich verboten iss)

Von: flatter

flatter — Mon, 09 Apr 2018 20:03:12 +0000

Zu dem ganzen Komplex (Geld, Kapital, Ware) aus marxoider Perspektive hatte ich das hier schon mal verklinkt.

Von: flatter

flatter — Mon, 09 Apr 2018 18:15:14 +0000

Mit der Geldschöpfung (s.o.) hast du doch schon mal den reinen Mechanismus. Davor liegt der historische Schritt, Geld zunächst im Gleichschritt mit der Goldmenge zu schöpfen, wovon später abgesehen wurde. Damit wurde Geld in der Tat zu einem reinen Versprechen der Rückzahlung von Schulden. Ein kleiner Teil dieser Schulden wird durch Wertschöpfung, sprich Produktion, erlöst, der Rest ist Taschenspielerei und Konkursverschleppung. Ich wiederhole ja andauernd, dass wir schon dreimal so viel Kapital haben wie Weltsozialprodukt.
So viel geht hier in Kürze; du wirst nicht Marxens Werttheorie hier auf den Stand nach der Abschaffung des Goldstandards bringen.
Die Frage ist aber doch: Worauf willst du hinaus?

Von: Carlo

Carlo — Mon, 09 Apr 2018 17:57:43 +0000

@flatter (108)

Du magst das für falsch halten. Aber dann könntest Du mir vielleicht erklären, woher Geld kommt. Es ist ja nicht einfach so da.

Meine Version: Es entspricht den inzwischen bekannten Fakten. Von irgendwo muss Geld kommen und dieses Geld (zu weit über 90% Buchgeld/Giralgeld/Innengeld oder wie man es noch nennen mag) entsteht durch Schulden. Ohne dieses Geld wirst Du nichts kaufen oder bezahlen können.

Bevor wir uns darüber unterhalten können, »dass “[Geld als] umgewandelte Form der Ware” trotzdem richtig ist«, sollte man erklären, woher dieses ominöse Geld überhaupt und wie es zu seinem angeblichen Wert kommt. Denn, was ein Euro, Dollar … ist, ist nicht definiert. Man sollte dabei auch Preis und Wert unterscheiden. Falls der Wert die menschliche Leistung ist, brauchte man kein Geld, wofür man sich im Vorfeld verzinst verschulden muss. Da menschliche Leistung unendlich ist, kann Geld auch nicht knapp sein.

Zum anderen zur Schuldentilgung. Sie ist, volkswirtschaftlich gesehen, mit diesem Geld gar nicht möglich, ohne dass das Geld verschwindet. Dadurch, dass das Geld nur durch Schulden entsteht, kann man Schulden nicht mit Geld tilgen. Das wäre so, als würde man sich mit noch mehr Wodka nüchtern trinken.

Außerdem kann ich Dich beruhigen: Ich lache nicht über die Meinung anderer Menschen. Vielleicht reden wir wirklich aneinander vorbei.

Von: flatter

flatter — Mon, 09 Apr 2018 12:14:49 +0000

Oh my, müde, hektisch, copy&paste, ein Desaster. Danke!

Von: rainer

rainer — Mon, 09 Apr 2018 11:58:56 +0000

Wahrenwerte………Wahrenwirtschaft

…..neues Deutsch???????????

Von: flatter

flatter — Sun, 08 Apr 2018 21:09:09 +0000

Sehe ich anders, aber das wird jetzt so kompliziert (#101, der letzte Satz ist korrekt, aber “Dank doppelter Buchführung an seinem »Geburtsort«, einer Bank, ist seine Herkunft dokumentiert.” halte ich für falsch), dass wir das hier kaum ausdiskutieren können.
Was ich aber beitragen kann, ist, dass “[Geld als] umgewandelte Form der Ware” trotzdem richtig ist, mit Einschränkungen:
Geld bildet nicht Warenwerte oder Preise ab, korrespondiert aber zumindest mittelbar mit Warenwirtschaft und dem ihr zugrunde liegenden Mehrwert aus Lohnarbeit. Der ganze Hustle steht und fällt mit Versprechen (Schulden), die durch Warenwirtschaft in der Basis abgedeckt sind. Wenn du jetzt lachst, hast du recht, aber das ist ja eben diese Konkursverschleppung, die sich seit Jahrzehnten Labyrinthe bauen lässt, als sei da irgendwo auf einer Wolke ein Wachstum (aus Warenwirtschaft), die irgendwann die Schulden tilgen könnte. Auch das ganze Nullsummenspiel an Börsen (incl. Derivaten etc.) hängt davon ab.
Wir reden vielleicht aneinander vorbei, aber ich verstehe nicht, wo deine Einrede ist.

Von: Carlo

Carlo — Sun, 08 Apr 2018 20:06:19 +0000

@flatter (106)

Ja, und? Das ist mir bekannt und widerspricht meinen Beiträgen nicht.

Von: flatter

flatter — Sun, 08 Apr 2018 19:40:04 +0000

Manno, das hier, was sonst?