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	<title>Kommentare zu: Impfgegner raus aus Deutschland!</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
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		<title>Von: aquadraht</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-70292</link>
		<dc:creator>aquadraht</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Sep 2017 13:53:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Also wenn ich ganz schnell in pubmed schaue, finde ich 17931 Einträge allein zum Thema influenza vaccination. In der Staatsbibliothek sah ich unlängst eine Regalwand überwiegend zu Impfthemen. Dazu gehören auch allgemeine Kisten wie Impferfolge/misserfolge und Impfrisiken.

Man sollte also schon spezifizieren, wo man &quot;skeptisch&quot; ist. Bei der Schweinegrippe wurde wohl etwas unnötig Bohei gemacht, das wurde auch kritisiert. Ob man sich gegen Grippe impfen lassen möchte, darüber lässt sich diskutieren. Ich sehe (mindestens wenn über 50) ein paar gute Gründe. Bestimmte eher riskante Impfungen sind hingegen nur bei Zielgruppen angesagt (z.B. Malaria, Tollwut), und manche mögen auch Geldschneiderei oder mindestens fragwürdig bzw. nicht produktreif sein (Herpes zoster zum Beispiel). 

Wenn man skeptisch ist, sollte man eingrenzen, worauf sich die Skepsis bezieht. Dass man nicht auf jeden Hype anspringen sollte, geschenkt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also wenn ich ganz schnell in pubmed schaue, finde ich 17931 Einträge allein zum Thema influenza vaccination. In der Staatsbibliothek sah ich unlängst eine Regalwand überwiegend zu Impfthemen. Dazu gehören auch allgemeine Kisten wie Impferfolge/misserfolge und Impfrisiken.</p>
<p>Man sollte also schon spezifizieren, wo man &#8220;skeptisch&#8221; ist. Bei der Schweinegrippe wurde wohl etwas unnötig Bohei gemacht, das wurde auch kritisiert. Ob man sich gegen Grippe impfen lassen möchte, darüber lässt sich diskutieren. Ich sehe (mindestens wenn über 50) ein paar gute Gründe. Bestimmte eher riskante Impfungen sind hingegen nur bei Zielgruppen angesagt (z.B. Malaria, Tollwut), und manche mögen auch Geldschneiderei oder mindestens fragwürdig bzw. nicht produktreif sein (Herpes zoster zum Beispiel). </p>
<p>Wenn man skeptisch ist, sollte man eingrenzen, worauf sich die Skepsis bezieht. Dass man nicht auf jeden Hype anspringen sollte, geschenkt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: uwej</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-70291</link>
		<dc:creator>uwej</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Sep 2017 13:16:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Gerade als Naturwissenschaftler, der ich kein Epidemologe bin, bin ich auf Daten angewiesen, auf seriöse (unabhängige) Studien, zu denen jeder Zugang haben sollte. Mehr verlange ich nicht. Daß &quot;pauschale Impfskeptiker&quot; gern auch an Chemtrails glauben, ist mir eindringlich klar, daß die Esoterikindustrie auch nur ein Kapitalismusauswuchs ist, auch, aber das hat doch nichts mit mir zu tun. Gibt es eine Schamgrenze für Skeptizismus?

... Auf medline nicht erfolgreich gewesen, hast Du vielleicht einen Link? Oder war gar medlineplus.gov gemeint?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gerade als Naturwissenschaftler, der ich kein Epidemologe bin, bin ich auf Daten angewiesen, auf seriöse (unabhängige) Studien, zu denen jeder Zugang haben sollte. Mehr verlange ich nicht. Daß &#8220;pauschale Impfskeptiker&#8221; gern auch an Chemtrails glauben, ist mir eindringlich klar, daß die Esoterikindustrie auch nur ein Kapitalismusauswuchs ist, auch, aber das hat doch nichts mit mir zu tun. Gibt es eine Schamgrenze für Skeptizismus?</p>
<p>&#8230; Auf medline nicht erfolgreich gewesen, hast Du vielleicht einen Link? Oder war gar medlineplus.gov gemeint?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: aquadraht</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69845</link>
		<dc:creator>aquadraht</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Aug 2017 16:45:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@uwej 47: &quot;Als Naturwissenschaftler&quot; solltest Du eigentlich wissen, bei welcher der Grippen, Vogel- oder Schweinegrippe, eine Impfung bzw. eine Behandlung, etwa durch Neuroaminidasehemmer möglich bzw. geboten ist/war und bei welcher es eine Pandemie mit weltweit Millionen Erkrankungen und mindestens tausenden bestätigten Todesfällen gab. 

Die Referenz (nicht nur) zu Studien zu Grippe und Impfungen gibt es über Medline. In den Summaries wird meist angegeben, wer die Studien initiiert hat. Misstrauen gegenüber der Pharmaindustrie ist gewiss nicht unberechtigt, gegenüber der Esoterikindustrie aber noch mehr. 

Generelle Wirkungsweise und Nutzen (sowie die Risiken) von Impfungen können nicht ernsthaft in Frage gestellt werden, bei jeder einzelnen Impfung ist natürlich abzuwägen, ob sich das immer vorhandene Risiko der Impfung gegenüber den Folgen einer Infektion lohnt.

Bei vielen pauschalen &quot;Impfskeptikern&quot; bin ich aber skeptisch, ob das eine &quot;vernunftbegabte&quot; Reaktion ist.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@uwej 47: &#8220;Als Naturwissenschaftler&#8221; solltest Du eigentlich wissen, bei welcher der Grippen, Vogel- oder Schweinegrippe, eine Impfung bzw. eine Behandlung, etwa durch Neuroaminidasehemmer möglich bzw. geboten ist/war und bei welcher es eine Pandemie mit weltweit Millionen Erkrankungen und mindestens tausenden bestätigten Todesfällen gab. </p>
<p>Die Referenz (nicht nur) zu Studien zu Grippe und Impfungen gibt es über Medline. In den Summaries wird meist angegeben, wer die Studien initiiert hat. Misstrauen gegenüber der Pharmaindustrie ist gewiss nicht unberechtigt, gegenüber der Esoterikindustrie aber noch mehr. </p>
<p>Generelle Wirkungsweise und Nutzen (sowie die Risiken) von Impfungen können nicht ernsthaft in Frage gestellt werden, bei jeder einzelnen Impfung ist natürlich abzuwägen, ob sich das immer vorhandene Risiko der Impfung gegenüber den Folgen einer Infektion lohnt.</p>
<p>Bei vielen pauschalen &#8220;Impfskeptikern&#8221; bin ich aber skeptisch, ob das eine &#8220;vernunftbegabte&#8221; Reaktion ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: uwej</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69841</link>
		<dc:creator>uwej</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Aug 2017 14:37:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wissenschaftliche Nachweise begrüße ich. 

Mit den wissenschaftlichen Nachweisen zur Impfthematik aber ist es nicht so einfach, wie es eigentlichen sein sollte. 

Insofern, als zumindest ich keinerlei unabhängiger, aus öffentlichen Mitteln finanzierten Studie (denn nur so sollte es sein) habhaft werden konnte, die mir als Naturwissenschaftler dabei hilft, eine Überzeugung zu gewinnen, die ohne Argwohn die Argumente der Pharmaindustrie teilt. 

Bei der Schweinegrippe (oder war&#039;s die Vogelgrippe) hat sich sogar publikumswirksam der Rösler impfen lassen (mit einem anderen als dem für&#039;s Volk vorgesehenen Impfstoff, so damals zumindest bei heise.de zu lesen), und die Springerpresse hat dazu apokalyptische Szenarien orchestriert. 

Daß da jemand normal Vernunftbegabter skeptisch bleibt, halte ich für nicht gar zu arg unangemessen. Die meisten möchten bei nüchternem Verstand das Beste für sich und ihre Kinder, und wenn&#039;s die Impfung ist, bitte sehr.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wissenschaftliche Nachweise begrüße ich. </p>
<p>Mit den wissenschaftlichen Nachweisen zur Impfthematik aber ist es nicht so einfach, wie es eigentlichen sein sollte. </p>
<p>Insofern, als zumindest ich keinerlei unabhängiger, aus öffentlichen Mitteln finanzierten Studie (denn nur so sollte es sein) habhaft werden konnte, die mir als Naturwissenschaftler dabei hilft, eine Überzeugung zu gewinnen, die ohne Argwohn die Argumente der Pharmaindustrie teilt. </p>
<p>Bei der Schweinegrippe (oder war&#8217;s die Vogelgrippe) hat sich sogar publikumswirksam der Rösler impfen lassen (mit einem anderen als dem für&#8217;s Volk vorgesehenen Impfstoff, so damals zumindest bei heise.de zu lesen), und die Springerpresse hat dazu apokalyptische Szenarien orchestriert. </p>
<p>Daß da jemand normal Vernunftbegabter skeptisch bleibt, halte ich für nicht gar zu arg unangemessen. Die meisten möchten bei nüchternem Verstand das Beste für sich und ihre Kinder, und wenn&#8217;s die Impfung ist, bitte sehr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: chriwi</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69790</link>
		<dc:creator>chriwi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Aug 2017 12:52:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@epikur
&quot;Oder schon mal irgendwo bei Zeit, Spiegel Online, Welt und co. einen Bericht gelesen, der die Argumente von Impfgegnern aufgreift? Nein, die werden alle als Spinner und Idioten hingestellt.&quot;
Die Frage ist ob man über Intelligent Design, eine flache Erde, den Äther, die Rassenlehre, usw. ebenfalls noch offen diskutieren sollte?
Die meisten Argumente der Impfgegner sind teilweise nachvollziehbar, verletzen aber jeglich Form von Risikobewertung. Wie bei der Terrorberichterstattung haben alle Menschen Angst vor einem Selbstmordattentäter und gehen aber unbesorgt über die Straße. Dabei ist die Chance im Straßenverkehr zu sterben 1000 fach höher.
Impfen ist nicht risikofrei. Allerdings ist das Risiko an einer dieser Krankheiten zu sterben um ein vielfaches höher. Das ist wissenschaftlich nachgewiesen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@epikur<br />
&#8220;Oder schon mal irgendwo bei Zeit, Spiegel Online, Welt und co. einen Bericht gelesen, der die Argumente von Impfgegnern aufgreift? Nein, die werden alle als Spinner und Idioten hingestellt.&#8221;<br />
Die Frage ist ob man über Intelligent Design, eine flache Erde, den Äther, die Rassenlehre, usw. ebenfalls noch offen diskutieren sollte?<br />
Die meisten Argumente der Impfgegner sind teilweise nachvollziehbar, verletzen aber jeglich Form von Risikobewertung. Wie bei der Terrorberichterstattung haben alle Menschen Angst vor einem Selbstmordattentäter und gehen aber unbesorgt über die Straße. Dabei ist die Chance im Straßenverkehr zu sterben 1000 fach höher.<br />
Impfen ist nicht risikofrei. Allerdings ist das Risiko an einer dieser Krankheiten zu sterben um ein vielfaches höher. Das ist wissenschaftlich nachgewiesen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: struppi</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69682</link>
		<dc:creator>struppi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Aug 2017 19:08:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich hatte die Masern, wie wohl alle in meiner Generation, daher ist mir persönlich die Diskussion egal. 

Wir wurden auch zwangsweise (meines Wissens) geimpft. Hat uns nicht geschadet. (Im gegensatz zur damaligen Erziehung.)

Wenn die Masernimpfung medizinisch als so notwendig erachtet wird, dann frage ich mich allerdings auch, warum macht man das dann nicht zwangsweise?

Diese Medienhetze auf Menschen die Impfung kritisch sehen, ist dagegen übel. 

Auf der einen Seite wird denn Leuten ständig gesagt sie müssten alles kritisch sehen, auch wenn man keine Ahnung von den Details hat. Sei es die Massentierhaltung, Landwirtschaft, Elektronik, Strahlen, Energie, Atom, Klima, usw. uswf. dass dabei dann Dinge ausser Kontrolle geraten, ist kein Wunder. Nicht jeder versteh alles und bei vielen Sachen steht die Agitation im Vordergrund und nicht die rationale Erklärung.

Wenn die Mediziner diese Impfung wirklich verantworten können, was spricht gegen eine Impfplicht? 

Wer nicht will, soll klagen - dann hätten wir Rechtstaatslichkeit und gut ist. 

So erweckt das ganze den Eidnruck von &quot;Brot und Spielen&quot;: lass sie mal über andere hetzen, das lenkt ab. 

Das ist die andere Seite, letztlich auch bei vielen anderen öffentlichen Positionen, eine immer häufiger auftretenden Strategie. Abweichende Meinung zu einer VT zu diffamieren und mit allen abstrusen anderen Theorien in einen Topf werfen. Als ob es keine Gründe gäbe, der Pharmaindustrie zu misstrauen. 

Daher habe ich grundsätzlich mehr Sympathie mit Impfgegnern, als Leuten, wie der Spiegel Autor die öffentliche Pranger und Strafmassnahmen für angemessen halten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hatte die Masern, wie wohl alle in meiner Generation, daher ist mir persönlich die Diskussion egal. </p>
<p>Wir wurden auch zwangsweise (meines Wissens) geimpft. Hat uns nicht geschadet. (Im gegensatz zur damaligen Erziehung.)</p>
<p>Wenn die Masernimpfung medizinisch als so notwendig erachtet wird, dann frage ich mich allerdings auch, warum macht man das dann nicht zwangsweise?</p>
<p>Diese Medienhetze auf Menschen die Impfung kritisch sehen, ist dagegen übel. </p>
<p>Auf der einen Seite wird denn Leuten ständig gesagt sie müssten alles kritisch sehen, auch wenn man keine Ahnung von den Details hat. Sei es die Massentierhaltung, Landwirtschaft, Elektronik, Strahlen, Energie, Atom, Klima, usw. uswf. dass dabei dann Dinge ausser Kontrolle geraten, ist kein Wunder. Nicht jeder versteh alles und bei vielen Sachen steht die Agitation im Vordergrund und nicht die rationale Erklärung.</p>
<p>Wenn die Mediziner diese Impfung wirklich verantworten können, was spricht gegen eine Impfplicht? </p>
<p>Wer nicht will, soll klagen &#8211; dann hätten wir Rechtstaatslichkeit und gut ist. </p>
<p>So erweckt das ganze den Eidnruck von &#8220;Brot und Spielen&#8221;: lass sie mal über andere hetzen, das lenkt ab. </p>
<p>Das ist die andere Seite, letztlich auch bei vielen anderen öffentlichen Positionen, eine immer häufiger auftretenden Strategie. Abweichende Meinung zu einer VT zu diffamieren und mit allen abstrusen anderen Theorien in einen Topf werfen. Als ob es keine Gründe gäbe, der Pharmaindustrie zu misstrauen. </p>
<p>Daher habe ich grundsätzlich mehr Sympathie mit Impfgegnern, als Leuten, wie der Spiegel Autor die öffentliche Pranger und Strafmassnahmen für angemessen halten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Vogel</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69672</link>
		<dc:creator>Vogel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Aug 2017 10:26:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@43
&lt;i&gt;&quot;... etwas Gutes dabei heraus.&quot;&lt;/i&gt; Isso! ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@43<br />
<i>&#8220;&#8230; etwas Gutes dabei heraus.&#8221;</i> Isso! ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69646</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Aug 2017 07:20:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nachtrag zu #28: &lt;a href=&quot;https://www.golem.de/news/ehrgeizige-ziele-autonomes-fahren-beunruhigt-tesla-ingenieure-1708-129673.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Autonomes Fahren beunruhigt Tesla-Ingenieure&lt;/a&gt;

&lt;i&gt;Elon Musks ehrgeizige Ziele für die Autopilot-Technik in den Tesla-Fahrzeugen bereiten einigen seiner Ingenieure große Sorgen, die sich in Warnungen, Streits und Kündigungen zeigen.

Elon Musk hatte im vergangenen Jahr angekündigt, dass neue Fahrzeuge des Unternehmens mit einem Hardware-Upgrade ausgerüstet sein werden, das es ihnen erlaubt, in Zukunft autonom zu fahren. Dies war offenbar ein wenig zu hoch gegriffen. Dem Chef des Autopilot-Teams, Sterling Anderson, wurde es offenbar zu viel. Zwei Monate nach der Ankündigung verließ er das Unternehmen. Nach einem Bericht des Wall Street Journals ist das kein Einzelfall. In den vergangenen Monaten verließen mindestens zehn Ingenieure und vier Top-Manager das Unternehmen, darunter auch Andersons Nachfolger, der weniger als sechs Monate bei Tesla blieb. [..]&lt;/i&gt;

Wenn verantwortliche Ingenieure hinschmeißen und die Politik übernimmt, dann kommt bestimmt etwas Gutes dabei heraus.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag zu #28: <a href="https://www.golem.de/news/ehrgeizige-ziele-autonomes-fahren-beunruhigt-tesla-ingenieure-1708-129673.html" rel="nofollow">Autonomes Fahren beunruhigt Tesla-Ingenieure</a></p>
<p><i>Elon Musks ehrgeizige Ziele für die Autopilot-Technik in den Tesla-Fahrzeugen bereiten einigen seiner Ingenieure große Sorgen, die sich in Warnungen, Streits und Kündigungen zeigen.</p>
<p>Elon Musk hatte im vergangenen Jahr angekündigt, dass neue Fahrzeuge des Unternehmens mit einem Hardware-Upgrade ausgerüstet sein werden, das es ihnen erlaubt, in Zukunft autonom zu fahren. Dies war offenbar ein wenig zu hoch gegriffen. Dem Chef des Autopilot-Teams, Sterling Anderson, wurde es offenbar zu viel. Zwei Monate nach der Ankündigung verließ er das Unternehmen. Nach einem Bericht des Wall Street Journals ist das kein Einzelfall. In den vergangenen Monaten verließen mindestens zehn Ingenieure und vier Top-Manager das Unternehmen, darunter auch Andersons Nachfolger, der weniger als sechs Monate bei Tesla blieb. [..]</i></p>
<p>Wenn verantwortliche Ingenieure hinschmeißen und die Politik übernimmt, dann kommt bestimmt etwas Gutes dabei heraus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: altautonomer</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69642</link>
		<dc:creator>altautonomer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Aug 2017 06:57:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=8367#comment-69642</guid>
		<description><![CDATA[Ja, die Diskussion ist abgerutscht. Kindern bei der  Aufnahme in eine KiTa zu selektieren nach Impfausweisen
ist unakzeptabel. Was sich in Kitas gerne ausbreitet, sind, soweit mir bekannt, Novo-Viren, Salmonellen, Läuse und Würmer. Alles ohne Impfungen beherrschbar.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, die Diskussion ist abgerutscht. Kindern bei der  Aufnahme in eine KiTa zu selektieren nach Impfausweisen<br />
ist unakzeptabel. Was sich in Kitas gerne ausbreitet, sind, soweit mir bekannt, Novo-Viren, Salmonellen, Läuse und Würmer. Alles ohne Impfungen beherrschbar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=8367#comment-69636</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Aug 2017 05:42:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=8367#comment-69636</guid>
		<description><![CDATA[@DKT: Ich wollte doch nur ein bisschen Frieden stiften. An die Trennbarkeit von Politik und Naturwissenschaft glaube ich allerdings nicht mehr, seit mir die Geschichte mit den Atombomben zu Ohren gekommen war. Ich glaube aber zu wissen, was Du meinst.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@DKT: Ich wollte doch nur ein bisschen Frieden stiften. An die Trennbarkeit von Politik und Naturwissenschaft glaube ich allerdings nicht mehr, seit mir die Geschichte mit den Atombomben zu Ohren gekommen war. Ich glaube aber zu wissen, was Du meinst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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