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	<title>Kommentare zu: Propaganda vs. Diskurs &#8211; heute: Das Aufrechnen</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
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		<title>Von: Troptard</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2478</link>
		<dc:creator>Troptard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 19:44:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Markus,39
Der letzte Satz hat es genau auf den Punkt gebracht!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Markus,39<br />
Der letzte Satz hat es genau auf den Punkt gebracht!</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: Markus</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2477</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 18:55:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@renée
&quot;...Leider gehört viel zu häufig noch immer das “Angstprogramm” unterschwellig zur Grundausstattung dazu. Und Angst be- oder verhindert klares Denken.&quot;

Beängstigend übrigens auch zu wissen, dass Angst vererbbar ist!
Aus präkarisierten Lebensusmtänden herauswachsende exestentziellen Ängste wirken somit (exponenziell wachsend) nachhaltig über Generationen hinaus.
Grund genug, Alpträume zu kriegen!

@Troptard 
&quot;Ich hoffe, ich langweile hier niemanden mit meinen Einlassungen .&quot;

Nein!
Ist doch interessant zu erfahren, dass es überall gleich läuft.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@renée<br />
&#8220;&#8230;Leider gehört viel zu häufig noch immer das “Angstprogramm” unterschwellig zur Grundausstattung dazu. Und Angst be- oder verhindert klares Denken.&#8221;</p>
<p>Beängstigend übrigens auch zu wissen, dass Angst vererbbar ist!<br />
Aus präkarisierten Lebensusmtänden herauswachsende exestentziellen Ängste wirken somit (exponenziell wachsend) nachhaltig über Generationen hinaus.<br />
Grund genug, Alpträume zu kriegen!</p>
<p>@Troptard<br />
&#8220;Ich hoffe, ich langweile hier niemanden mit meinen Einlassungen .&#8221;</p>
<p>Nein!<br />
Ist doch interessant zu erfahren, dass es überall gleich läuft.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jens</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2474</link>
		<dc:creator>Jens</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 17:09:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Peinhart
Wäre schön, wenn Schröder, Koch und all die anderen Kriminellen denn auch im Knast säßen! Die Ukraine könnte fordern, was sie will.

Die Amis und hiesige Faschisten würden dann allerdings ganz gezielt Armut, Verwirrung und Unfrieden schüren :( 
Eine Regierung, die hochrangige Korruption tatsächlich angemessen ahndet, wäre kraft ihrer Existenz eine ideologische Gefahr! Da muss demokratisch geputscht werden. Dafür gibts den Verfassungsschutz und die von ihm gesponsorten Wehrsportgruppen. Und diese Nazis sind so doof, dass denen das nicht mal ansatzweise klar ist *augenroll]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peinhart<br />
Wäre schön, wenn Schröder, Koch und all die anderen Kriminellen denn auch im Knast säßen! Die Ukraine könnte fordern, was sie will.</p>
<p>Die Amis und hiesige Faschisten würden dann allerdings ganz gezielt Armut, Verwirrung und Unfrieden schüren :(<br />
Eine Regierung, die hochrangige Korruption tatsächlich angemessen ahndet, wäre kraft ihrer Existenz eine ideologische Gefahr! Da muss demokratisch geputscht werden. Dafür gibts den Verfassungsschutz und die von ihm gesponsorten Wehrsportgruppen. Und diese Nazis sind so doof, dass denen das nicht mal ansatzweise klar ist *augenroll</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2470</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 16:10:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;http://www.spiegel.de/politik/ausland/inhaftierte-timoschenko-eu-aussenminister-drohen-ukraine-a-929162.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Zur Erinnerung&lt;/a&gt;. Man stelle sich nur mal vor was hier los gewesen wäre, hätte die Ukraine im Gegenzug die Freilassung von Gerhard Schröder oder Roland Koch gefordert...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/inhaftierte-timoschenko-eu-aussenminister-drohen-ukraine-a-929162.html" rel="nofollow">Zur Erinnerung</a>. Man stelle sich nur mal vor was hier los gewesen wäre, hätte die Ukraine im Gegenzug die Freilassung von Gerhard Schröder oder Roland Koch gefordert&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Troptard</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2467</link>
		<dc:creator>Troptard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 15:12:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Umdenker,33

Diese Ressentiments, wie Markus das nennt, sind hier im Süden Frankreichs ja eher häufig. Und ich frage mich dann immer, ob es daran liegt, dass hier der Front Nationl so starken Einfluss hat oder umgekehrt der FN so stark ist, weil  das bei sehr vielen Menschen bereits in den Köpfen existiert.

Ich vermute, sie brauchen dafür keinen FN, sondern der bedient nur das, was ohnehin in den Köpfen herumgeistert. Die ökonomische Situation trägt sicher zu diesen Ressentiments bei.

Stark landwirtschaftlich strukturiert, enorm abhängig vom Tourismus und dabei immer noch ganz Vorne in der Armutsstatistik ( Longuedoc, Roussillon ,Pyrénées Orientales). 

Die Côte d&#039;Azur ist eben nur ein Teil des Südens.

Uns begegnen diese Vorurteile gegenüber Fremden täglich. Die Menschen haben hier scharfe Sinne entwickelt.

 Mensch sieht anders aus als der Südmensch, hat einen kleinen sprachlichen Akzent und schon rollt das Programm ab, wenn man eine kleine Bemerkung aufnimmt, die einem nicht gefällt.

Dann heisst es oft: Dann müssen sie in ihr Land zurückkehren, wenn ihnen das nicht gefällt.

Nun ist es nicht so, dass ich darunter besonders leide. Meine Erfahrungen zeigen mir nur, welch positiven Vorurteilen ich selbst aufgesessen bin. 


Ich hoffe, ich langweile hier niemanden mit meinen Einlassungen . 

Gruss Troptard.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Umdenker,33</p>
<p>Diese Ressentiments, wie Markus das nennt, sind hier im Süden Frankreichs ja eher häufig. Und ich frage mich dann immer, ob es daran liegt, dass hier der Front Nationl so starken Einfluss hat oder umgekehrt der FN so stark ist, weil  das bei sehr vielen Menschen bereits in den Köpfen existiert.</p>
<p>Ich vermute, sie brauchen dafür keinen FN, sondern der bedient nur das, was ohnehin in den Köpfen herumgeistert. Die ökonomische Situation trägt sicher zu diesen Ressentiments bei.</p>
<p>Stark landwirtschaftlich strukturiert, enorm abhängig vom Tourismus und dabei immer noch ganz Vorne in der Armutsstatistik ( Longuedoc, Roussillon ,Pyrénées Orientales). </p>
<p>Die Côte d&#8217;Azur ist eben nur ein Teil des Südens.</p>
<p>Uns begegnen diese Vorurteile gegenüber Fremden täglich. Die Menschen haben hier scharfe Sinne entwickelt.</p>
<p> Mensch sieht anders aus als der Südmensch, hat einen kleinen sprachlichen Akzent und schon rollt das Programm ab, wenn man eine kleine Bemerkung aufnimmt, die einem nicht gefällt.</p>
<p>Dann heisst es oft: Dann müssen sie in ihr Land zurückkehren, wenn ihnen das nicht gefällt.</p>
<p>Nun ist es nicht so, dass ich darunter besonders leide. Meine Erfahrungen zeigen mir nur, welch positiven Vorurteilen ich selbst aufgesessen bin. </p>
<p>Ich hoffe, ich langweile hier niemanden mit meinen Einlassungen . </p>
<p>Gruss Troptard.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Reinplatzer</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2466</link>
		<dc:creator>Reinplatzer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 14:30:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@renee: &quot;Ich bin dafür, dass wir dagegen sind. Und zwar immer und überall. Ich habe fertich.&quot;

&quot;Die Situation eines Nazigegners ähnelte dem Schicksal eines normalen Menschen, der zufällig in eine Nervenheilanstalt gesteckt wird, in der alle Insassen an ein und derselben Wahnvorstellung leiden&quot; (Hannah Arendt, in: Zur Zeit, S. 57)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@renee: &#8220;Ich bin dafür, dass wir dagegen sind. Und zwar immer und überall. Ich habe fertich.&#8221;</p>
<p>&#8220;Die Situation eines Nazigegners ähnelte dem Schicksal eines normalen Menschen, der zufällig in eine Nervenheilanstalt gesteckt wird, in der alle Insassen an ein und derselben Wahnvorstellung leiden&#8221; (Hannah Arendt, in: Zur Zeit, S. 57)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: renée</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2465</link>
		<dc:creator>renée</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 13:07:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@32 Markus

Feynsinn hat mir das Leben gerettet!

Nee, Quatsch, ganz so dolle isses nicht, aber es ist für mich eine Oase in dieser &quot;Denkwüste&quot; in meinem Umfeld. Ein schöner &quot;Ort&quot; für Denkanregungen und um seine Seele baumeln zu lassen. 

@33 Umdenker

Bezüglich der “Kapazität im Oberstübchen” habe ich letztens einen Spiegel-Artikel gelesen (im Wartezimmer beim Doc), den ich für sehr empfehlenswert halte. Da wurde in einer Langzeitstudie untersucht, wie sich das Gehirn bei rumänischen Heimkindern entwickelt hatte, je nachdem, ob sie im Heim verblieben oder in einer Pflegefamilie aufwuchsen. Zu Beginn im Jahr 2000 waren diese ca. 6 - 30 Monate alt und hatten bereits merkliche Defizite. Die unter 2 Jahren konnten in Pflegefamilien einen Großteil wieder aufholen, die älteren dagegen nur teilweise. Dabei ging es nicht nur um die äußeren Merkmale, sondern es wurden die veränderten Hirnstrukturen vermessen. Die beschriebenen Ergebnisse fand ich erschreckend. Sofern das so stimmt, wird durch extreme Vernachlässigung in den ersten Lebensmonaten quasi die Hardware für den Rest des Lebens beschädigt. Die genauen Befunde weiß ich jetzt nicht mehr, es betraf u.a. das Verhältnis graue und weiße Substanz und die Dicke des Balkens, weiterhin die Hirnströme für den Wachzustand waren sehr &quot;gedimmt&quot;.

Okay, dies betraf Kinder, welche mit fast Null Aufmerksamkeit bedacht wurden. Die Schädigungen waren dafür anscheinend auch unübersehbar massiv. Da ich an keine definierte Grenze glaube - bis hierhin gesund, ab da krank - vermute ich, dass es zwischen &quot;viel positive Anregung-optimale Entwicklung&quot; und &quot;keine Anregung-schwere Schädigung&quot; noch eine Grauzone gibt. 

Jene rumänischen Heimkinder waren ja bis auf die Bedürfnisse des Stoffwechsels völlig vernachlässigt worden. Wie sich sonstige suboptimalen Umstände - viel/wenig &quot;Liebe&quot;, Anregung, Strenge etc. in den verschiedensten Kombinationen auswirken könnten, kann man nur erahnen. 

Ich denke mal, dass es schon einige Auswirkungen hat, welcher &quot;Grundprogrammierung&quot; man in den ersten Lebensjahren ausgesetzt war. Leider gehört viel zu häufig noch immer das &quot;Angstprogramm&quot; unterschwellig zur Grundausstattung dazu. Und Angst be- oder verhindert klares Denken. Vielleicht stammt daher auch die &quot;Denkfaulheit&quot; vieler Leute, die haben anscheinend Angst vorm selber denken.

....

Zum Topic:

Ich bin dafür, dass wir dagegen sind. Und zwar immer und überall. Ich habe fertich.

cu
renée]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@32 Markus</p>
<p>Feynsinn hat mir das Leben gerettet!</p>
<p>Nee, Quatsch, ganz so dolle isses nicht, aber es ist für mich eine Oase in dieser &#8220;Denkwüste&#8221; in meinem Umfeld. Ein schöner &#8220;Ort&#8221; für Denkanregungen und um seine Seele baumeln zu lassen. </p>
<p>@33 Umdenker</p>
<p>Bezüglich der “Kapazität im Oberstübchen” habe ich letztens einen Spiegel-Artikel gelesen (im Wartezimmer beim Doc), den ich für sehr empfehlenswert halte. Da wurde in einer Langzeitstudie untersucht, wie sich das Gehirn bei rumänischen Heimkindern entwickelt hatte, je nachdem, ob sie im Heim verblieben oder in einer Pflegefamilie aufwuchsen. Zu Beginn im Jahr 2000 waren diese ca. 6 &#8211; 30 Monate alt und hatten bereits merkliche Defizite. Die unter 2 Jahren konnten in Pflegefamilien einen Großteil wieder aufholen, die älteren dagegen nur teilweise. Dabei ging es nicht nur um die äußeren Merkmale, sondern es wurden die veränderten Hirnstrukturen vermessen. Die beschriebenen Ergebnisse fand ich erschreckend. Sofern das so stimmt, wird durch extreme Vernachlässigung in den ersten Lebensmonaten quasi die Hardware für den Rest des Lebens beschädigt. Die genauen Befunde weiß ich jetzt nicht mehr, es betraf u.a. das Verhältnis graue und weiße Substanz und die Dicke des Balkens, weiterhin die Hirnströme für den Wachzustand waren sehr &#8220;gedimmt&#8221;.</p>
<p>Okay, dies betraf Kinder, welche mit fast Null Aufmerksamkeit bedacht wurden. Die Schädigungen waren dafür anscheinend auch unübersehbar massiv. Da ich an keine definierte Grenze glaube &#8211; bis hierhin gesund, ab da krank &#8211; vermute ich, dass es zwischen &#8220;viel positive Anregung-optimale Entwicklung&#8221; und &#8220;keine Anregung-schwere Schädigung&#8221; noch eine Grauzone gibt. </p>
<p>Jene rumänischen Heimkinder waren ja bis auf die Bedürfnisse des Stoffwechsels völlig vernachlässigt worden. Wie sich sonstige suboptimalen Umstände &#8211; viel/wenig &#8220;Liebe&#8221;, Anregung, Strenge etc. in den verschiedensten Kombinationen auswirken könnten, kann man nur erahnen. </p>
<p>Ich denke mal, dass es schon einige Auswirkungen hat, welcher &#8220;Grundprogrammierung&#8221; man in den ersten Lebensjahren ausgesetzt war. Leider gehört viel zu häufig noch immer das &#8220;Angstprogramm&#8221; unterschwellig zur Grundausstattung dazu. Und Angst be- oder verhindert klares Denken. Vielleicht stammt daher auch die &#8220;Denkfaulheit&#8221; vieler Leute, die haben anscheinend Angst vorm selber denken.</p>
<p>&#8230;.</p>
<p>Zum Topic:</p>
<p>Ich bin dafür, dass wir dagegen sind. Und zwar immer und überall. Ich habe fertich.</p>
<p>cu<br />
renée</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Umdenker</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2464</link>
		<dc:creator>Umdenker</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 07:59:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Troptard (26) Das ist genau das Problem. Nach heutigen Erkenntnissen haben wohl &gt;90% der Menschheit in etwa die gleiche &quot;Kapazität im Oberstübchen&quot;. Das Problem ist eher, wie man diese nutzt und mit was für Informationen man es füttert. Naturwisschenschaftlich sahs ja, wenn ich mich an meine Schulzeit entsinne, noch ganz gut aus. Bedenke ich aber, was man mir im Bezug auf sozialwissenschaftliche Themen so verzählt hat, dann war da im Vergleich zu dem, was ich bis heute so gelesen/gesehen habe eher viel Unsinn dabei. Irgendwo auch logisch. Das Prinzip eines fallenden Apfels zu eruieren ist halt nunmal einfacher, als sich zu überlegen, wie und auf welche Weise wir ticken, wie wir miteinander auskommen sollen, welche Lebensweise &quot;gut&quot; ist, usw. 

@Topic
Von Aufrechnen halte ich überhaupt rein gar nichts. Wenn ich mir bestimmte &quot;Prinzipien&quot; setze, also ein gewissen Katalog an Werten, Moral, Ethik, usw. in einer bestimmten Gesellschaftsgruppe (z.B. Deutschland) festlege, an den wir uns halten wollen, dann ist mir erstmal egal ob andere dies nicht beachten/so handhaben. Das ich diese dann auch schützen möchte, im absoluten Notfall dann auch mit Gewalt, dürfte klar sein. Aber a) bedeutet das nicht, dass ich diese Prinzipien anderen aufzwingen muss (&quot;Wir bringen euch Demokratie und westlichen Lebensstil&quot;) und b) darf ich nicht permanent Doppelmoral und Heuchlerei walten lassen, sonst mache ich mich unglaubwürdig vor anderen &quot;Kulturen&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Troptard (26) Das ist genau das Problem. Nach heutigen Erkenntnissen haben wohl &gt;90% der Menschheit in etwa die gleiche &#8220;Kapazität im Oberstübchen&#8221;. Das Problem ist eher, wie man diese nutzt und mit was für Informationen man es füttert. Naturwisschenschaftlich sahs ja, wenn ich mich an meine Schulzeit entsinne, noch ganz gut aus. Bedenke ich aber, was man mir im Bezug auf sozialwissenschaftliche Themen so verzählt hat, dann war da im Vergleich zu dem, was ich bis heute so gelesen/gesehen habe eher viel Unsinn dabei. Irgendwo auch logisch. Das Prinzip eines fallenden Apfels zu eruieren ist halt nunmal einfacher, als sich zu überlegen, wie und auf welche Weise wir ticken, wie wir miteinander auskommen sollen, welche Lebensweise &#8220;gut&#8221; ist, usw. </p>
<p>@Topic<br />
Von Aufrechnen halte ich überhaupt rein gar nichts. Wenn ich mir bestimmte &#8220;Prinzipien&#8221; setze, also ein gewissen Katalog an Werten, Moral, Ethik, usw. in einer bestimmten Gesellschaftsgruppe (z.B. Deutschland) festlege, an den wir uns halten wollen, dann ist mir erstmal egal ob andere dies nicht beachten/so handhaben. Das ich diese dann auch schützen möchte, im absoluten Notfall dann auch mit Gewalt, dürfte klar sein. Aber a) bedeutet das nicht, dass ich diese Prinzipien anderen aufzwingen muss (&#8220;Wir bringen euch Demokratie und westlichen Lebensstil&#8221;) und b) darf ich nicht permanent Doppelmoral und Heuchlerei walten lassen, sonst mache ich mich unglaubwürdig vor anderen &#8220;Kulturen&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Markus</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2463</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2014 07:47:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=629#comment-2463</guid>
		<description><![CDATA[@Amike 29

Metaphorisch gesehen sind Blogs wie dieses wie Schirme, die man schützend über sich hält, damit der permanent über einen niederprasselnde Müll nicht erst in die Klamotten und später in einen selber zieht.

Den ohne diesen Schutzmechnismus auftretenen Hass auf alles und jeden trägt  man dann wie in durch @Troptard in #26 beschriebenen Ressentiments spazieren.
Blöd nur, dass da weder Arzt noch Pillen helfen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Amike 29</p>
<p>Metaphorisch gesehen sind Blogs wie dieses wie Schirme, die man schützend über sich hält, damit der permanent über einen niederprasselnde Müll nicht erst in die Klamotten und später in einen selber zieht.</p>
<p>Den ohne diesen Schutzmechnismus auftretenen Hass auf alles und jeden trägt  man dann wie in durch @Troptard in #26 beschriebenen Ressentiments spazieren.<br />
Blöd nur, dass da weder Arzt noch Pillen helfen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Der Viewer</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=629#comment-2455</link>
		<dc:creator>Der Viewer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2014 23:22:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=629#comment-2455</guid>
		<description><![CDATA[Außerdem haben sich ja so viele Russen an der Côte d&#039;Azur eingekauft.
Somit schließt sich der Kreis...;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Außerdem haben sich ja so viele Russen an der Côte d&#8217;Azur eingekauft.<br />
Somit schließt sich der Kreis&#8230;;-)</p>
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