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	<title>Kommentare zu: Twitter, Parlamente und das Ende der Begriffe</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
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		<title>Von: Peinhart</title>
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		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Apr 2016 11:03:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;http://www.jungewelt.de/2016/04-13/049.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Passend dazu&lt;/a&gt;...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.jungewelt.de/2016/04-13/049.php" rel="nofollow">Passend dazu</a>&#8230;</p>
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		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47178</link>
		<dc:creator>Wat.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Apr 2016 09:18:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Es ist mE keine Beliebigkeit, jedem die ihm eigene Geschwindigkeit beim Begreifen seines Seins &#039;einzuräumen&#039;. 
Oder bist Du jemand, der schon immer alles so wußte, wie er es heute weiß?
Ich bin es nicht. Ich habe meine Zet gebraucht und werde sie weiter brauchen. Ich kann nicht einmal eindeutig sagen, wo da Anfang und da Ende ist.
Außer eines: Menschliche Objektivität ist ein Widerspruch in sich. Mensch ist Subjekt; Objekt erst mit dem Tod...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist mE keine Beliebigkeit, jedem die ihm eigene Geschwindigkeit beim Begreifen seines Seins &#8216;einzuräumen&#8217;.<br />
Oder bist Du jemand, der schon immer alles so wußte, wie er es heute weiß?<br />
Ich bin es nicht. Ich habe meine Zet gebraucht und werde sie weiter brauchen. Ich kann nicht einmal eindeutig sagen, wo da Anfang und da Ende ist.<br />
Außer eines: Menschliche Objektivität ist ein Widerspruch in sich. Mensch ist Subjekt; Objekt erst mit dem Tod&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Umdenker</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47177</link>
		<dc:creator>Umdenker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Apr 2016 08:00:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nein Wat, dagegen wehre ich mich. Was du machst ist quasi das Gegenextrem zur Dogmatik, nämlich die absolute Beliebigkeit, weil ja angeblich sowieso alles subjektiv ist. Ja, ich gucke auch uns hier an. Ich stimme ja auch oft nicht mit flatter oder anderen Kommentatoren in jedem Punkt überein. Dennoch gibt es hier konstruktives Streiten, Differenziertheit, Empathie, usw. Und jetzt guck dir mal Anne Will und Co. an, wo die angebliche Elite unserer Landes sitzt und was die so von sich geben. Die haben oft nicht einmal eine Gesprächskultur und unterbrechen einfach jeden wie sie lustig sind.

Es gibt auch in den Sozialwissenschaften genug Fakten, Logik, Argumente sowie &quot;ungenutzte&quot; Thesen. Die Analyse des Kapitalismus ist doch z.B. hier oft vortrefflich gelungen und zeigt ganz klar auf, dass es vom Prinzip her nicht auf Dauer funktioniert. Hier fällt dann gerne die Aussage &quot;die Fehler sind systemimmanent&quot; und das finde ich nachvollziehbar, besonders wenn man auch die Geschichte zur Analyse hinzunimmt. Das Festhalten daran mag persönliche Gründe haben (Macht, Gier, Inkompetenz, ...), aber man kann es sehr wohl objektiv analysieren und aufzeigen, dass es höchstwahrscheinlich bessere Alternativen gibt.

Und genau das ist es, was mich so sehr an unserer Welt nervt. Das quasi der Anspruch (besonders in der Politik) das Minimum der Möglichkeiten als völlig ausreichend zu sehen und sich alle selbstzufrieden auf die Schulter klopfen. Ich weiss, Demokratie ist nicht die Herrschaft der Kompetenten (das hätte wieder andere Nachteile), sondern die der Mehrheit. Aber wenn man es genau nimmt, stimmt ja nicht mal das in den meisten Demokratien.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein Wat, dagegen wehre ich mich. Was du machst ist quasi das Gegenextrem zur Dogmatik, nämlich die absolute Beliebigkeit, weil ja angeblich sowieso alles subjektiv ist. Ja, ich gucke auch uns hier an. Ich stimme ja auch oft nicht mit flatter oder anderen Kommentatoren in jedem Punkt überein. Dennoch gibt es hier konstruktives Streiten, Differenziertheit, Empathie, usw. Und jetzt guck dir mal Anne Will und Co. an, wo die angebliche Elite unserer Landes sitzt und was die so von sich geben. Die haben oft nicht einmal eine Gesprächskultur und unterbrechen einfach jeden wie sie lustig sind.</p>
<p>Es gibt auch in den Sozialwissenschaften genug Fakten, Logik, Argumente sowie &#8220;ungenutzte&#8221; Thesen. Die Analyse des Kapitalismus ist doch z.B. hier oft vortrefflich gelungen und zeigt ganz klar auf, dass es vom Prinzip her nicht auf Dauer funktioniert. Hier fällt dann gerne die Aussage &#8220;die Fehler sind systemimmanent&#8221; und das finde ich nachvollziehbar, besonders wenn man auch die Geschichte zur Analyse hinzunimmt. Das Festhalten daran mag persönliche Gründe haben (Macht, Gier, Inkompetenz, &#8230;), aber man kann es sehr wohl objektiv analysieren und aufzeigen, dass es höchstwahrscheinlich bessere Alternativen gibt.</p>
<p>Und genau das ist es, was mich so sehr an unserer Welt nervt. Das quasi der Anspruch (besonders in der Politik) das Minimum der Möglichkeiten als völlig ausreichend zu sehen und sich alle selbstzufrieden auf die Schulter klopfen. Ich weiss, Demokratie ist nicht die Herrschaft der Kompetenten (das hätte wieder andere Nachteile), sondern die der Mehrheit. Aber wenn man es genau nimmt, stimmt ja nicht mal das in den meisten Demokratien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47147</link>
		<dc:creator>Wat.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Apr 2016 16:30:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich bin überzeugt davon, sie glaubt das wirklich. Echt jetzt. Ihre Realität sieht mit Sicherheit auch so aus. 
Da liegt der s.g. Maßstab nämlich bei dem, was sonst gekommen wäre, wenn die SPD nichts gemacht hätte oder das Ganze nicht so wie gemacht mitgemacht hätte, weil sie dann in der Zukunft nichts mehr machen könnte.
Vergeßt (mE) einfach mal, daß die alle doof und mutwillig bös&#039; sind - sind die nicht. Wollen die auch nicht sein.
... Es gibt so viele Rechtfertigungen vor sich selbst, dieses oder jenes zu tun oder zu lassen - und für jeden einzelnen sind das im Endeffekt so was wie &#039;unumstößliche&#039; Wahrheiten.

Guckt uns doch hier an. Jeder hat für sich seine Gründe. 
Das einzige was uns vielleicht/ evtl. manchmal heraushebt ist, daß uns die Gründe der/ des anderen persönlich interessieren - aber teilen wir sie deshalb? Müssen wir das überhaupt?

Reicht es vielleicht auch einfach bei allen unterschiedlichen persönlichen Gründen, den einen (kleinen) Grund zu finden, der uns eint - als ausgerechnet immer alle aufzulisten, von denen eh klar ist, daß sie uns trennen (würden).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin überzeugt davon, sie glaubt das wirklich. Echt jetzt. Ihre Realität sieht mit Sicherheit auch so aus.<br />
Da liegt der s.g. Maßstab nämlich bei dem, was sonst gekommen wäre, wenn die SPD nichts gemacht hätte oder das Ganze nicht so wie gemacht mitgemacht hätte, weil sie dann in der Zukunft nichts mehr machen könnte.<br />
Vergeßt (mE) einfach mal, daß die alle doof und mutwillig bös&#8217; sind &#8211; sind die nicht. Wollen die auch nicht sein.<br />
&#8230; Es gibt so viele Rechtfertigungen vor sich selbst, dieses oder jenes zu tun oder zu lassen &#8211; und für jeden einzelnen sind das im Endeffekt so was wie &#8216;unumstößliche&#8217; Wahrheiten.</p>
<p>Guckt uns doch hier an. Jeder hat für sich seine Gründe.<br />
Das einzige was uns vielleicht/ evtl. manchmal heraushebt ist, daß uns die Gründe der/ des anderen persönlich interessieren &#8211; aber teilen wir sie deshalb? Müssen wir das überhaupt?</p>
<p>Reicht es vielleicht auch einfach bei allen unterschiedlichen persönlichen Gründen, den einen (kleinen) Grund zu finden, der uns eint &#8211; als ausgerechnet immer alle aufzulisten, von denen eh klar ist, daß sie uns trennen (würden).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Umdenker</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47138</link>
		<dc:creator>Umdenker</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Apr 2016 14:31:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@18
Siehe Wat seine Antwort in #21. Zudem möchte ich noch etwas hinzufügen. Ich werfe die These in den Raum, dass für &gt;90% &quot;Neugier, Selbstdenken und Liebe zur Wahrheit&quot; aus den Themen &quot;Lohnarbeit, Familienklatsch, Kinder, Wohnung, Haus, Auto, Garten, Ernährung, smartphone-Gedaller und sonstigen Konsum-Kram&quot; besteht. Das sind nunmal ihre Prioritäten.

Du musst schon quasi gezielt nach Menschen suchen, die sich über fachspezifische, soziale, politische, philosophische, usw. auf einem gewissen Niveau unterhalten wollen. Geh doch mal in ein paar Kneipen oder Cafes, wenn z.B. ein Bayern Spiel läuft. Da haste eher den 0815 Normalo und die Themen die ihn bewegen sowie das Niveau. Da kommen schon gerne aktuelle Themen auf. Öffentlicher Nahverkehr ist auch interessant. Ich lausche manchmal mit und bin oft schockiert über die vielen vermeintlichen Fakten, welche keine sind oder einfach fehlendes Wissen um überhaupt einigermassen fundiert darüber zu diskutieren. Oft hören sie sich nicht einmal zu, sondern die Gesprächsteilnehmer wollen einfach alle nur ihre Position kund tun und das wars. Wenns schon an der Gesprächskultur mangelt, bei den Inhalten sind wir da noch nicht mal.

#22
1. Sowas sagen natürlich besonders gerne Personen, welche politische Macht bei möglichst Wenigen konzentrieren möchten. 2. Nach der Logik haben auch z.B. Adel/Klerus gedacht/gehandelt. Der doofe Pöbel musste ja vor sich selbst geschützt werden. Damals gabs noch den Bonus &quot;Gottes Wille&quot;. Das doofe ist nur, wie soll man Schwimmen lernen, wenn man nie ins Wasser steigt. Wenn man nie den Mut hat z.B. mehr direkte Demokratie zu wagen, neue Wirtschaftssysteme ausprobieren, ..., dann werden die Leutz auch nie lernen damit umzugehen.

#24
Im TP Artikel wird wiederrum auf den Welt Artikel &quot;SPD im Umfrage-Schock&quot; verwiesen. Dort gibt es folgendes Zitat von SPD-Generalsekretärin Katarina Barley auf die Frage ob eine Personaldebatte im Bezug auf Gabriel notwendig erscheint:

«Ich bin der festen Überzeugung, dass uns Personaldebatten nicht hochbringen werden», sagte Barley in Berlin. Die Partei habe auch kein Glaubwürdigkeitsproblem, weil die SPD seit zweieinhalb Jahren in der großen Koalition «ursozialdemokratische Politik» mache. «Was wir da durchsetzen und umsetzen konnten, ist beeindruckend», meinte Barley mit Blick auf Mindestlohn, Renten, Frauenrechte oder Integrationspaket.

Ist das schon Realitätsverweigerung oder glaubt Sie wirklich was sie da von sich gibt? Falls ja, dann ist der Anspruch der SPD an &quot;ursozialdemokratische Politik&quot; aber verdammt niedrig oder die Definition hat sich um 180 Grad gedreht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@18<br />
Siehe Wat seine Antwort in #21. Zudem möchte ich noch etwas hinzufügen. Ich werfe die These in den Raum, dass für &gt;90% &#8220;Neugier, Selbstdenken und Liebe zur Wahrheit&#8221; aus den Themen &#8220;Lohnarbeit, Familienklatsch, Kinder, Wohnung, Haus, Auto, Garten, Ernährung, smartphone-Gedaller und sonstigen Konsum-Kram&#8221; besteht. Das sind nunmal ihre Prioritäten.</p>
<p>Du musst schon quasi gezielt nach Menschen suchen, die sich über fachspezifische, soziale, politische, philosophische, usw. auf einem gewissen Niveau unterhalten wollen. Geh doch mal in ein paar Kneipen oder Cafes, wenn z.B. ein Bayern Spiel läuft. Da haste eher den 0815 Normalo und die Themen die ihn bewegen sowie das Niveau. Da kommen schon gerne aktuelle Themen auf. Öffentlicher Nahverkehr ist auch interessant. Ich lausche manchmal mit und bin oft schockiert über die vielen vermeintlichen Fakten, welche keine sind oder einfach fehlendes Wissen um überhaupt einigermassen fundiert darüber zu diskutieren. Oft hören sie sich nicht einmal zu, sondern die Gesprächsteilnehmer wollen einfach alle nur ihre Position kund tun und das wars. Wenns schon an der Gesprächskultur mangelt, bei den Inhalten sind wir da noch nicht mal.</p>
<p>#22<br />
1. Sowas sagen natürlich besonders gerne Personen, welche politische Macht bei möglichst Wenigen konzentrieren möchten. 2. Nach der Logik haben auch z.B. Adel/Klerus gedacht/gehandelt. Der doofe Pöbel musste ja vor sich selbst geschützt werden. Damals gabs noch den Bonus &#8220;Gottes Wille&#8221;. Das doofe ist nur, wie soll man Schwimmen lernen, wenn man nie ins Wasser steigt. Wenn man nie den Mut hat z.B. mehr direkte Demokratie zu wagen, neue Wirtschaftssysteme ausprobieren, &#8230;, dann werden die Leutz auch nie lernen damit umzugehen.</p>
<p>#24<br />
Im TP Artikel wird wiederrum auf den Welt Artikel &#8220;SPD im Umfrage-Schock&#8221; verwiesen. Dort gibt es folgendes Zitat von SPD-Generalsekretärin Katarina Barley auf die Frage ob eine Personaldebatte im Bezug auf Gabriel notwendig erscheint:</p>
<p>«Ich bin der festen Überzeugung, dass uns Personaldebatten nicht hochbringen werden», sagte Barley in Berlin. Die Partei habe auch kein Glaubwürdigkeitsproblem, weil die SPD seit zweieinhalb Jahren in der großen Koalition «ursozialdemokratische Politik» mache. «Was wir da durchsetzen und umsetzen konnten, ist beeindruckend», meinte Barley mit Blick auf Mindestlohn, Renten, Frauenrechte oder Integrationspaket.</p>
<p>Ist das schon Realitätsverweigerung oder glaubt Sie wirklich was sie da von sich gibt? Falls ja, dann ist der Anspruch der SPD an &#8220;ursozialdemokratische Politik&#8221; aber verdammt niedrig oder die Definition hat sich um 180 Grad gedreht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47136</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Apr 2016 13:41:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich spreche ihm hiermit mein vollstes Vertrauen aus. Nächste Station: 17%.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich spreche ihm hiermit mein vollstes Vertrauen aus. Nächste Station: 17%.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47135</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Apr 2016 12:27:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[OT: Mit der spd wird es keine &lt;a href=&quot;http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-einsatz-im-innern-steinmeier-schliesst-grundgesetzaenderung-aus-a-1086750.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Grundgesetzänderung&lt;/a&gt; geben!!1!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OT: Mit der spd wird es keine <a href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-einsatz-im-innern-steinmeier-schliesst-grundgesetzaenderung-aus-a-1086750.html" rel="nofollow">Grundgesetzänderung</a> geben!!1!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47133</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Apr 2016 10:42:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[OT - Erster großer &lt;a href=&quot;http://www.heise.de/tp/artikel/47/47931/1.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Teilerfolg&lt;/a&gt; der Flipperkugel und seiner Bumpergesellen!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OT &#8211; Erster großer <a href="http://www.heise.de/tp/artikel/47/47931/1.html" rel="nofollow">Teilerfolg</a> der Flipperkugel und seiner Bumpergesellen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47131</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Apr 2016 09:58:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@22: Die Stadt Madrid hat die Internetseite &lt;a href=&quot;https://decide.madrid.es/participatory_budget&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Decide Madrid&lt;/a&gt; eingerichtet, auf der jede/r Bürger eintragen kann, was ihrer/seiner Meinung nach mit 60 Millionen Euro gemacht werden soll. Am Ende wird über die Vorschläge abgestimmt.
Zu beachten ist auch, dass die Stadt ein eigenes Portal zur Transparenz hat. An diese Voraussetzung hat der Spiegel-Linke jetzt gar nicht gedacht.

An der Uni in Barcelona finde ein paar Tage freie Veranstaltungen zur Partizipation der Bürger statt. Am liebsten würde ich hinfahren, was mir aber nichts brächte, da ich kein katalanisch kann.

Augstein ist von vorvorgestern, aber genau der richtige Magnet für die noch blöderen Kommentatoren dort.

OT: Oh, der wdr hat knallhart recherchiert: &lt;a href=&quot;http://www1.wdr.de/verbraucher/geld/rente-projektion-100.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Fast jedem zweiten Rentner droht die Altersarmut&lt;/a&gt;

]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@22: Die Stadt Madrid hat die Internetseite <a href="https://decide.madrid.es/participatory_budget" rel="nofollow">Decide Madrid</a> eingerichtet, auf der jede/r Bürger eintragen kann, was ihrer/seiner Meinung nach mit 60 Millionen Euro gemacht werden soll. Am Ende wird über die Vorschläge abgestimmt.<br />
Zu beachten ist auch, dass die Stadt ein eigenes Portal zur Transparenz hat. An diese Voraussetzung hat der Spiegel-Linke jetzt gar nicht gedacht.</p>
<p>An der Uni in Barcelona finde ein paar Tage freie Veranstaltungen zur Partizipation der Bürger statt. Am liebsten würde ich hinfahren, was mir aber nichts brächte, da ich kein katalanisch kann.</p>
<p>Augstein ist von vorvorgestern, aber genau der richtige Magnet für die noch blöderen Kommentatoren dort.</p>
<p>OT: Oh, der wdr hat knallhart recherchiert: <a href="http://www1.wdr.de/verbraucher/geld/rente-projektion-100.html" rel="nofollow">Fast jedem zweiten Rentner droht die Altersarmut</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=5581#comment-47130</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Apr 2016 09:37:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=5581#comment-47130</guid>
		<description><![CDATA[&quot;&lt;em&gt;Aus gutem Grund gibt es Parlamente. Sie schützen die Demokratie vor dem Volk und das Volk vor sich selbst. Denn beim Volk, das ist eine paradoxe Wahrheit, ist die Demokratie nicht gut aufgehoben. Volkes Stimme und Fortschritt - das geht nicht gut zusammen&lt;/em&gt;.&quot;

Das sagt dieser Linke vom Spiegel.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;<em>Aus gutem Grund gibt es Parlamente. Sie schützen die Demokratie vor dem Volk und das Volk vor sich selbst. Denn beim Volk, das ist eine paradoxe Wahrheit, ist die Demokratie nicht gut aufgehoben. Volkes Stimme und Fortschritt &#8211; das geht nicht gut zusammen</em>.&#8221;</p>
<p>Das sagt dieser Linke vom Spiegel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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