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	<title>Kommentare zu: Flieht, ihr Narren!</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
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		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28442</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2015 17:18:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Noch ein kleines Zuckerl von Reiner Wandler: &lt;a href=&quot;http://blog.reiner-wandler.de/2015/06/18/festes-zuhause-fuer-us-airforce/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Festes Zuhause für US-Airforce&lt;/a&gt;

&lt;i&gt;Spanien ist künftig Dreh- und Angelpunkt wenn es um die US-Strategie in Afrika geht. Der stellvertretende US-Aussenminister Tony Blinken und sein spanischer Kollege Ignacio Ibáñez unterzeichneten am Mittwochnachmittag ein bilaterales Abkommen, in dem der Luftwaffenstützpunkt Morón de la Frontera, rund 50 Kilometer von der südspanischen Stadt Sevilla entfernt, für unbestimmte Zeiten der US-Airforce überlassen wird. Bisher wurde die US-Präsenz von Madrid jährlich verlängert. Ursprünglich sollte US-Aussenminister John Kerry zur Unterzeichnung anreisen. Doch dieser erholt sich von einem Fahrradunfall, bei dem er sich ein Bein brach.

Die US-Airforce wird in Morón eine Schnelle Eingreiftruppe stationieren, die US-Interessen in Afrika schützen soll. Dazu werden die 800 Soldaten auf 2.200 aufgestockt. Ihnen stehen 26 Flugzeuge statt bisher 17 zur Verfügung. Insgesamt können – so das neue Abkommen – bis zu 3.000 Mann und 44 Flugzeuge stationiert werden. [..]&lt;/i&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Noch ein kleines Zuckerl von Reiner Wandler: <a href="http://blog.reiner-wandler.de/2015/06/18/festes-zuhause-fuer-us-airforce/" rel="nofollow">Festes Zuhause für US-Airforce</a></p>
<p><i>Spanien ist künftig Dreh- und Angelpunkt wenn es um die US-Strategie in Afrika geht. Der stellvertretende US-Aussenminister Tony Blinken und sein spanischer Kollege Ignacio Ibáñez unterzeichneten am Mittwochnachmittag ein bilaterales Abkommen, in dem der Luftwaffenstützpunkt Morón de la Frontera, rund 50 Kilometer von der südspanischen Stadt Sevilla entfernt, für unbestimmte Zeiten der US-Airforce überlassen wird. Bisher wurde die US-Präsenz von Madrid jährlich verlängert. Ursprünglich sollte US-Aussenminister John Kerry zur Unterzeichnung anreisen. Doch dieser erholt sich von einem Fahrradunfall, bei dem er sich ein Bein brach.</p>
<p>Die US-Airforce wird in Morón eine Schnelle Eingreiftruppe stationieren, die US-Interessen in Afrika schützen soll. Dazu werden die 800 Soldaten auf 2.200 aufgestockt. Ihnen stehen 26 Flugzeuge statt bisher 17 zur Verfügung. Insgesamt können – so das neue Abkommen – bis zu 3.000 Mann und 44 Flugzeuge stationiert werden. [..]</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stony</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28371</link>
		<dc:creator>Stony</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2015 14:02:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Okay, danke.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okay, danke.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28370</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2015 13:49:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Stony: Nein, durch ist das noch nicht. Es handelt sich nur um die Schwester des akt. Königs, der Geldwäsche vorgeworfen wird und um ihren Mann. Letzte Woche wurde der Frau von ihrem Bruder ein Titel entzogen, ich verfolge das aber nicht so genau.
Betrug im Kapitalismus, naja, was soll&#039;s.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stony: Nein, durch ist das noch nicht. Es handelt sich nur um die Schwester des akt. Königs, der Geldwäsche vorgeworfen wird und um ihren Mann. Letzte Woche wurde der Frau von ihrem Bruder ein Titel entzogen, ich verfolge das aber nicht so genau.<br />
Betrug im Kapitalismus, naja, was soll&#8217;s.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stony</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28368</link>
		<dc:creator>Stony</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2015 13:29:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@R@iner 121:  Hmmm, steckt die Staatsanwaltschaft die gegen Mitglieder der royalen Familie ermittelt ab sofort in einer Zwickmühle (oder ist das schon durch)?

117: Jo, ein Schenkelklopfer jagt den nächsten, wenn man genauer drüber nachdenkt. Ein wenig Mäßigung hier und da finde ich eigentlich ganz gut (täte auch mir hin und wieder not), aber so zu übertreiben ist halt echt panne. Naja, haben wenigstens die gebeutelten Abmahnanwälte was zu tun...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@R@iner 121:  Hmmm, steckt die Staatsanwaltschaft die gegen Mitglieder der royalen Familie ermittelt ab sofort in einer Zwickmühle (oder ist das schon durch)?</p>
<p>117: Jo, ein Schenkelklopfer jagt den nächsten, wenn man genauer drüber nachdenkt. Ein wenig Mäßigung hier und da finde ich eigentlich ganz gut (täte auch mir hin und wieder not), aber so zu übertreiben ist halt echt panne. Naja, haben wenigstens die gebeutelten Abmahnanwälte was zu tun&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28350</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2015 10:25:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Thelonius, Heldentasse: Kurze Durchsage aus Spanien: Wer ab dem 1. Juli etwas gegen das Königshaus sagt - das betrifft auch das Internet -, wird als Terrorist betrachtet. (&lt;a href=&quot;http://www.ecorepublicano.es/2015/06/opinar-contra-la-corona-en-redes.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Quelle&lt;/a&gt;)

Passt. Darauf ein Corona Extra.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thelonius, Heldentasse: Kurze Durchsage aus Spanien: Wer ab dem 1. Juli etwas gegen das Königshaus sagt &#8211; das betrifft auch das Internet -, wird als Terrorist betrachtet. (<a href="http://www.ecorepublicano.es/2015/06/opinar-contra-la-corona-en-redes.html" rel="nofollow">Quelle</a>)</p>
<p>Passt. Darauf ein Corona Extra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Heldentasse</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28348</link>
		<dc:creator>Heldentasse</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2015 10:13:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=3818#comment-28348</guid>
		<description><![CDATA[@Thelonious

Danke für die offensichtlich fachkundige Resonanz, die ich als Laie nun so interpretiere das man nun besser nicht mit dem Begriff der &quot;Würde&quot; operieren sollte, weil dieser so schwer zu fassen ist.

Ähnliche Schwierigkeiten sehe ich dann auch in der Begrifflichkeit zur &quot;Wahrheit&quot; die ja von flatter in der neusten Diskussionsrunde mit der &quot;Würde&quot; in Verbindung gebracht wird.

Vielleicht hülfe es vielmehr anstatt über &quot;Würde und Wahrheit&quot; über &quot;Gerechtigkeit und Aufrichtigkeit&quot; zu diskutieren?!  

Beste Grüße]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thelonious</p>
<p>Danke für die offensichtlich fachkundige Resonanz, die ich als Laie nun so interpretiere das man nun besser nicht mit dem Begriff der &#8220;Würde&#8221; operieren sollte, weil dieser so schwer zu fassen ist.</p>
<p>Ähnliche Schwierigkeiten sehe ich dann auch in der Begrifflichkeit zur &#8220;Wahrheit&#8221; die ja von flatter in der neusten Diskussionsrunde mit der &#8220;Würde&#8221; in Verbindung gebracht wird.</p>
<p>Vielleicht hülfe es vielmehr anstatt über &#8220;Würde und Wahrheit&#8221; über &#8220;Gerechtigkeit und Aufrichtigkeit&#8221; zu diskutieren?!  </p>
<p>Beste Grüße</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28346</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2015 09:50:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=3818#comment-28346</guid>
		<description><![CDATA[@Thelonious: Ich weiß nicht, ob das Korinthenkackerei ist. Für mich sind ein paar Aspekte dabei, die ich so noch nicht gesehen habe.
Danke dafür.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thelonious: Ich weiß nicht, ob das Korinthenkackerei ist. Für mich sind ein paar Aspekte dabei, die ich so noch nicht gesehen habe.<br />
Danke dafür.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thelonious</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28345</link>
		<dc:creator>Thelonious</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2015 09:45:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Es ist so eine Sache mit dem internet. Das ist soo schnell und ich so langsam.

@heldentasse: Ladwig argumentiert mit dem „modernen“, westlichen Würdebegriff. Im wissenschaftlichen Diskurs mag dies angehen. In der gesellschaftlichen Diskussion leitet er meiner Meinung nach in die Irre. 

„Würde“ war über die Jahrhunderte hinweg ein ideologischer und, viel entscheidender, elitärer Begriff. Er hängt sehr stark von der Sozialisation ab und man muss ihn noch in die persönliche und gesellschaftliche Ebene unterteilen. In der antiken polis, im römischen Reich, hatte nur der freie Bürger eine Würde. Ein Sklave oder Leibeigener jedoch nicht. Was letztere jedoch hatten, zumindest in der Theorie, waren Rechte. In der Ständegesellschaft des Mittelalters war es ähnlich. Klerus und Adel waren die Würdigen des Landes. Ein Bauer oder Tagelöhner wäre nie auf die Idee gekommen, Würde einzufordern. Würde war Luxus. Was der dritte Stand jedoch forderte, waren Rechte. 

Während der Aufklärung forderte das Bürgertum dann seine Würde ein. Es wollte in den elitären Kreis aufgenommen werden. (Wobei wir zwischen französischer und deutscher Aufklärung gerechterweise trennen müssen). Hegels Staatsbild ist ein schönes Beispiel dafür. Die alten Eliten sollten im wesentlichen auch die neuen sein, eben ein wenig aufgeklärter. Nur sie waren würdig. Der restliche Pöbel nicht. 

Das hat sich bis in unsere Zeit gehalten. Ein Erwin Rommel durfte sich erschießen, weil er als Generalfeldmarschall einen würdevollen Tod verdient hatte. Ein Erwin Gröger wurde einfach  aufgeknüpft, denn der war nur Matrose und Schlosser.

Deswegen halte ich es schon vom allgemein sprachlichen Gebrauch für schwierig, mit dem Begriff Würde zu argumentieren. Daher bevorzuge ich das Wort „Recht“. 

Und flatter hat natürlich recht, wenn er schreibt, dass Artikel 1 GG nur im geschichtlichen Zusammenhang zu sehen ist. 

„Recht“ und Würde als äquivalent zu betrachten, ist auch schwierig. Ein syrischer Flüchtling in einem Flüchtlingslager hat erst einmal das Recht auf Hilfe, Würde ist ihm dabei erst einmal herzlich egal. Diese spielt erst dann wieder eine Rolle, wenn er aus der akut lebensbedrohlichen Situation herauskommt. Weiter oben schrieb ich von Würde als Luxusgut. Das mag übertrieben sein, aber man muss sie sich leisten können.

Hartz IV ist eine äußerst würdelose Maschinerie. Eben weil man sich Würde in unserer Gesellschaft verdienen muss. Da mag die wissenschaftliche Bedeutung des Wortes so anders sein, wie sie will. Würde lässt sich bei uns einfacher beschneiden als Rechte.

Aber vielleicht ist das auch nur Korinthenkackerei.

@wat: Ich vermute du hast mich ein wenig missverstanden. Ich schreibe unterscheide zwischen Recht und Gnade. Recht entsteht im besten Falle aus einem gesellschaftlichen Konsens heraus. Und ist ein Vertrag, der gilt. Etwas habhaftes. Gnade wird gewährt oder eben eingeräumt. Oder eben nicht. Und wie gesagt, Würde ist Luxus. Ich halte es da mit dem Kaiser Wilhelm. Das wird sich nie durchsetzen. Ich bleibe beim Pferd. :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist so eine Sache mit dem internet. Das ist soo schnell und ich so langsam.</p>
<p>@heldentasse: Ladwig argumentiert mit dem „modernen“, westlichen Würdebegriff. Im wissenschaftlichen Diskurs mag dies angehen. In der gesellschaftlichen Diskussion leitet er meiner Meinung nach in die Irre. </p>
<p>„Würde“ war über die Jahrhunderte hinweg ein ideologischer und, viel entscheidender, elitärer Begriff. Er hängt sehr stark von der Sozialisation ab und man muss ihn noch in die persönliche und gesellschaftliche Ebene unterteilen. In der antiken polis, im römischen Reich, hatte nur der freie Bürger eine Würde. Ein Sklave oder Leibeigener jedoch nicht. Was letztere jedoch hatten, zumindest in der Theorie, waren Rechte. In der Ständegesellschaft des Mittelalters war es ähnlich. Klerus und Adel waren die Würdigen des Landes. Ein Bauer oder Tagelöhner wäre nie auf die Idee gekommen, Würde einzufordern. Würde war Luxus. Was der dritte Stand jedoch forderte, waren Rechte. </p>
<p>Während der Aufklärung forderte das Bürgertum dann seine Würde ein. Es wollte in den elitären Kreis aufgenommen werden. (Wobei wir zwischen französischer und deutscher Aufklärung gerechterweise trennen müssen). Hegels Staatsbild ist ein schönes Beispiel dafür. Die alten Eliten sollten im wesentlichen auch die neuen sein, eben ein wenig aufgeklärter. Nur sie waren würdig. Der restliche Pöbel nicht. </p>
<p>Das hat sich bis in unsere Zeit gehalten. Ein Erwin Rommel durfte sich erschießen, weil er als Generalfeldmarschall einen würdevollen Tod verdient hatte. Ein Erwin Gröger wurde einfach  aufgeknüpft, denn der war nur Matrose und Schlosser.</p>
<p>Deswegen halte ich es schon vom allgemein sprachlichen Gebrauch für schwierig, mit dem Begriff Würde zu argumentieren. Daher bevorzuge ich das Wort „Recht“. </p>
<p>Und flatter hat natürlich recht, wenn er schreibt, dass Artikel 1 GG nur im geschichtlichen Zusammenhang zu sehen ist. </p>
<p>„Recht“ und Würde als äquivalent zu betrachten, ist auch schwierig. Ein syrischer Flüchtling in einem Flüchtlingslager hat erst einmal das Recht auf Hilfe, Würde ist ihm dabei erst einmal herzlich egal. Diese spielt erst dann wieder eine Rolle, wenn er aus der akut lebensbedrohlichen Situation herauskommt. Weiter oben schrieb ich von Würde als Luxusgut. Das mag übertrieben sein, aber man muss sie sich leisten können.</p>
<p>Hartz IV ist eine äußerst würdelose Maschinerie. Eben weil man sich Würde in unserer Gesellschaft verdienen muss. Da mag die wissenschaftliche Bedeutung des Wortes so anders sein, wie sie will. Würde lässt sich bei uns einfacher beschneiden als Rechte.</p>
<p>Aber vielleicht ist das auch nur Korinthenkackerei.</p>
<p>@wat: Ich vermute du hast mich ein wenig missverstanden. Ich schreibe unterscheide zwischen Recht und Gnade. Recht entsteht im besten Falle aus einem gesellschaftlichen Konsens heraus. Und ist ein Vertrag, der gilt. Etwas habhaftes. Gnade wird gewährt oder eben eingeräumt. Oder eben nicht. Und wie gesagt, Würde ist Luxus. Ich halte es da mit dem Kaiser Wilhelm. Das wird sich nie durchsetzen. Ich bleibe beim Pferd. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28286</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2015 18:10:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Stony -113: Ui, das war mir nicht klar: &lt;i&gt;&quot;... Das kann etwa der Fall sein, wenn ein Beitrag ... unwahre Tatsachenbehauptungen enthält, ...&quot;&lt;/i&gt;

Dann müssen sie beim Spiegelfechter zumachen oder moderieren. :-D

Oh weh, alle Wirschaftsteile aller Zeitungen können auch aufgeben: &lt;i&gt;&quot;Wenn ich es nicht beweisen kann, sollte ich es auch nicht schreiben“&lt;/i&gt;

&lt;i&gt;Auch Werturteile - worüber auch immer - sollten stets einen Sachbezug aufweisen.&lt;/i&gt; 

Also ich fand das Wetter heute prima, zumindest relativ betrachtet. Von mir.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stony -113: Ui, das war mir nicht klar: <i>&#8220;&#8230; Das kann etwa der Fall sein, wenn ein Beitrag &#8230; unwahre Tatsachenbehauptungen enthält, &#8230;&#8221;</i></p>
<p>Dann müssen sie beim Spiegelfechter zumachen oder moderieren. :-D</p>
<p>Oh weh, alle Wirschaftsteile aller Zeitungen können auch aufgeben: <i>&#8220;Wenn ich es nicht beweisen kann, sollte ich es auch nicht schreiben“</i></p>
<p><i>Auch Werturteile &#8211; worüber auch immer &#8211; sollten stets einen Sachbezug aufweisen.</i> </p>
<p>Also ich fand das Wetter heute prima, zumindest relativ betrachtet. Von mir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: matrixmann</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=3818#comment-28285</link>
		<dc:creator>matrixmann</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2015 17:43:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=3818#comment-28285</guid>
		<description><![CDATA[Nehme eher an, es ist darauf zurückzuführen, dass er einfach wichtigeres zu tun hat als sich über ein paar Beschimpfungen aufzuregen. &lt;i&gt;So lang er sie sich nicht im eigenen Parlament anhören muss...&lt;/i&gt;
Schmähgesänge begleiten zwar die, die dich morgen stürzen wollen, aber ausreichend davon belassen es auch dabei.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nehme eher an, es ist darauf zurückzuführen, dass er einfach wichtigeres zu tun hat als sich über ein paar Beschimpfungen aufzuregen. <i>So lang er sie sich nicht im eigenen Parlament anhören muss&#8230;</i><br />
Schmähgesänge begleiten zwar die, die dich morgen stürzen wollen, aber ausreichend davon belassen es auch dabei.</p>
]]></content:encoded>
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