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	<title>Kommentare zu: Das deutsche Narrativ (3): &#8216;Demokratie&#8217; von oben</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
	<lastBuildDate>Tue, 14 Mar 2023 15:53:32 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20830</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Feb 2015 11:16:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Manfred Peters: Ich muss mal nachdenken, was genau mich an der Stelle ärgert. Wie erwähnt, ist ja auch meine Familiengeschichte mit dem &quot;Thema ddr&quot; belegt. Meinen gestrigen Vorschlag an dich, etwas über die Geschichte des Landes zu schreiben, hatte ich übrigens durchaus ernst gemeint, auch wenn das nicht so ankam.
Meine nicht ausformulierte Kritik hier besteht einfach darin, dass ich es ablehne, Geschichte nur als Reaktion zu interpretieren. Sicher scheint mir, dass es nicht einfach sein dürfte zeitliche Trennstriche zu ziehen, ab deren Erreichen man die Eigendynamik von errichteten Systemen in ihren Auswirkungen betrachten kann.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Manfred Peters: Ich muss mal nachdenken, was genau mich an der Stelle ärgert. Wie erwähnt, ist ja auch meine Familiengeschichte mit dem &#8220;Thema ddr&#8221; belegt. Meinen gestrigen Vorschlag an dich, etwas über die Geschichte des Landes zu schreiben, hatte ich übrigens durchaus ernst gemeint, auch wenn das nicht so ankam.<br />
Meine nicht ausformulierte Kritik hier besteht einfach darin, dass ich es ablehne, Geschichte nur als Reaktion zu interpretieren. Sicher scheint mir, dass es nicht einfach sein dürfte zeitliche Trennstriche zu ziehen, ab deren Erreichen man die Eigendynamik von errichteten Systemen in ihren Auswirkungen betrachten kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Manfred Peters</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20804</link>
		<dc:creator>Manfred Peters</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 21:39:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ 22 &amp; mal einigermaßen sachliche Fragen

1. ”Findest Du es logisch ... ?”
Was hat Deine Frage mit Logik zu tun? Außerdem habe ich nicht damit argumentiert. Wenn aber schon in Raum und Zeit gestellt, ich mag generell keine “Geheimdienst&lt;b&gt;furzies”&lt;/b&gt;. Leider kommt aber immer mehr ans Licht, was selbst die Fantasie eines J. Bond-Autoren übersteigt.

2. &quot;War der Warschauer Pakt besser ...?&quot;
Die Frage sprengt wohl das (Auf)Fassungsvermögen dieses Forums.
Nur soviel:
2.1.  
”Am 4. April 1949 gründeten 12 Staaten den Nordatlantik-Pakt.”
2.2. 
 ”Der Warschauer Pakt ... war ein von 1955 bis 1991 bestehender militärischer Beistandspakt ...“
Finde den Fehler in Deiner Frage selber, sollte Deine depressiv-launische Phase mal vorbei sein.

3.  ”Sind Panzer mit dem roten Stern besser ...?”
Technisch seit dem T-34, “... da er als einer der ersten die für einen Panzer ausschlaggebenden Faktoren von Feuerkraft, Panzerung und Beweglichkeit in fortschrittlicher Weise miteinander verband, “ ja und bis heute  &lt;b&gt;&lt;a href=&quot;http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1584431/Russland-feilt-an-revolutionaerer-PanzerSerie&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; feilen sie immer noch. &lt;/a&gt;&lt;/b&gt;
Ansonsten, Vorrang hätte generelles “Entpanzern” mit welchen Stern auch immer und ...
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ 22 &amp; mal einigermaßen sachliche Fragen</p>
<p>1. ”Findest Du es logisch &#8230; ?”<br />
Was hat Deine Frage mit Logik zu tun? Außerdem habe ich nicht damit argumentiert. Wenn aber schon in Raum und Zeit gestellt, ich mag generell keine “Geheimdienst<b>furzies”</b>. Leider kommt aber immer mehr ans Licht, was selbst die Fantasie eines J. Bond-Autoren übersteigt.</p>
<p>2. &#8220;War der Warschauer Pakt besser &#8230;?&#8221;<br />
Die Frage sprengt wohl das (Auf)Fassungsvermögen dieses Forums.<br />
Nur soviel:<br />
2.1.<br />
”Am 4. April 1949 gründeten 12 Staaten den Nordatlantik-Pakt.”<br />
2.2.<br />
 ”Der Warschauer Pakt &#8230; war ein von 1955 bis 1991 bestehender militärischer Beistandspakt &#8230;“<br />
Finde den Fehler in Deiner Frage selber, sollte Deine depressiv-launische Phase mal vorbei sein.</p>
<p>3.  ”Sind Panzer mit dem roten Stern besser &#8230;?”<br />
Technisch seit dem T-34, “&#8230; da er als einer der ersten die für einen Panzer ausschlaggebenden Faktoren von Feuerkraft, Panzerung und Beweglichkeit in fortschrittlicher Weise miteinander verband, “ ja und bis heute  <b><a href="http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1584431/Russland-feilt-an-revolutionaerer-PanzerSerie" rel="nofollow"> feilen sie immer noch. </a></b><br />
Ansonsten, Vorrang hätte generelles “Entpanzern” mit welchen Stern auch immer und &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20795</link>
		<dc:creator>Wat.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 18:17:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=2628#comment-20795</guid>
		<description><![CDATA[@R@iner - heje, das soll ich nun widerspruchslos auch für mich gelten lassen? Weil Du schlecht drauf bist, Deine Verwandtschaft weniger intelligent (odda so) und Samson auch nicht Dir richtiges sagt - sagt er mir auch nicht.
Klar, war der Schmerz groß, jedenfalls für mich, echt jetzt. Zu helfen ist mir vielleicht auch nicht, aber daß ich aufgehört hätte zu leben?
Nee. &#039;Untote&#039; sind hier mE andere...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@R@iner &#8211; heje, das soll ich nun widerspruchslos auch für mich gelten lassen? Weil Du schlecht drauf bist, Deine Verwandtschaft weniger intelligent (odda so) und Samson auch nicht Dir richtiges sagt &#8211; sagt er mir auch nicht.<br />
Klar, war der Schmerz groß, jedenfalls für mich, echt jetzt. Zu helfen ist mir vielleicht auch nicht, aber daß ich aufgehört hätte zu leben?<br />
Nee. &#8216;Untote&#8217; sind hier mE andere&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wat.</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20789</link>
		<dc:creator>Wat.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 17:40:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=2628#comment-20789</guid>
		<description><![CDATA[Der Demokratische Zentralismus würde immer wieder genau der Stuß (nett ausgedrückt, dabei war der nicht mal unter Lenin nett) werden, der er war. Der ist Stuß. 

Nee, stop, stimmt nicht - er (der Demokratische Zentralismus, also genau dieser Führungs- und Organisationsaufbau von Lenin, der im übrigen nicht im kleinsten Ansatz was mit Marx zu tun hat oder hätte haben können) ist Super für Herrschaften, die immer hübsch Herrschaften bleiben wollen - mit dem DemZet ist die Entwicklung von Lenin zu Stalin absolut folgerichtig und so etwas wie vorhersehbar. 
Der würde ohne Warenwirtschaft nicht anders - es könnte ihn ohne Warenwirtschaft nicht mal geben - denn es würde ihn ohne Warenwirtschaft nicht brauchen :P

Ja, Politik hat auch aus meiner Sicht/ Perspektive ökonomische Gründe.  Die materiellen Bedingungen sind dafür die Grundlage.
Und wenn die materielle Grundlage keine herrschaftsfreie ist, kann es die Politik, also der Überbau fürs Janze auch nicht sein.

Nun verrate mir mal bitte einer, wie die Politik eine herrschaftsfreie materielle Grundlage schaffen oder lenken soll/ will, wenn sie dabei selbst herrschaftsfrei agieren soll/müßte.
Prost bei dem Salto!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Demokratische Zentralismus würde immer wieder genau der Stuß (nett ausgedrückt, dabei war der nicht mal unter Lenin nett) werden, der er war. Der ist Stuß. </p>
<p>Nee, stop, stimmt nicht &#8211; er (der Demokratische Zentralismus, also genau dieser Führungs- und Organisationsaufbau von Lenin, der im übrigen nicht im kleinsten Ansatz was mit Marx zu tun hat oder hätte haben können) ist Super für Herrschaften, die immer hübsch Herrschaften bleiben wollen &#8211; mit dem DemZet ist die Entwicklung von Lenin zu Stalin absolut folgerichtig und so etwas wie vorhersehbar.<br />
Der würde ohne Warenwirtschaft nicht anders &#8211; es könnte ihn ohne Warenwirtschaft nicht mal geben &#8211; denn es würde ihn ohne Warenwirtschaft nicht brauchen :P</p>
<p>Ja, Politik hat auch aus meiner Sicht/ Perspektive ökonomische Gründe.  Die materiellen Bedingungen sind dafür die Grundlage.<br />
Und wenn die materielle Grundlage keine herrschaftsfreie ist, kann es die Politik, also der Überbau fürs Janze auch nicht sein.</p>
<p>Nun verrate mir mal bitte einer, wie die Politik eine herrschaftsfreie materielle Grundlage schaffen oder lenken soll/ will, wenn sie dabei selbst herrschaftsfrei agieren soll/müßte.<br />
Prost bei dem Salto!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Seb</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20788</link>
		<dc:creator>Seb</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 17:29:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Oh, habe grade mitbekommen, dass es Herrn Weizsäcker erwischt hat. Passt ja auch in die Reihe, seine berühmteste Lüge: &quot;Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung&quot;.

Schon klar, Deutschland wurde 12 Jahre lang von einer handvoll Irrer als Geisel genommen und ist konsequenterweise befreit und nicht vernichtend besiegt worden. Klingt viel besser, und es gab ja eigentlich ohnehin so gut wie keine Nazis.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, habe grade mitbekommen, dass es Herrn Weizsäcker erwischt hat. Passt ja auch in die Reihe, seine berühmteste Lüge: &#8220;Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung&#8221;.</p>
<p>Schon klar, Deutschland wurde 12 Jahre lang von einer handvoll Irrer als Geisel genommen und ist konsequenterweise befreit und nicht vernichtend besiegt worden. Klingt viel besser, und es gab ja eigentlich ohnehin so gut wie keine Nazis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20786</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 16:11:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Manfred Peters: Findest Du es logisch, die Rechtfertigungen irgendwelcher Geheimdienstfuzzies für ihr Lebenswerk als Argumente ins Feld zu führen? War der Warschauer Pakt besser als die Nato? Sind Panzer mit dem roten Stern besser als die mit dem weißen?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Manfred Peters: Findest Du es logisch, die Rechtfertigungen irgendwelcher Geheimdienstfuzzies für ihr Lebenswerk als Argumente ins Feld zu führen? War der Warschauer Pakt besser als die Nato? Sind Panzer mit dem roten Stern besser als die mit dem weißen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Manfred Peters</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20782</link>
		<dc:creator>Manfred Peters</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 15:49:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ 20
1. &quot;Nachdem meine eigene Verwandtschaft aus dem Osten zum Dümmsten gehört,... 
2. bin heute launisch unterwegs.&quot;
zu 1. Muss wohl an den Genen liegen!
zu 2. &lt;b&gt;&lt;a href=&quot;http://www.t-online.de/lifestyle/gesundheit/id_72676900/depression-im-landesvergleich-tk-atlas-zeigt-lokale-unterschiede.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; Nicht eher depressiv? &lt;/a&gt;&lt;/b&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ 20<br />
1. &#8220;Nachdem meine eigene Verwandtschaft aus dem Osten zum Dümmsten gehört,&#8230;<br />
2. bin heute launisch unterwegs.&#8221;<br />
zu 1. Muss wohl an den Genen liegen!<br />
zu 2. <b><a href="http://www.t-online.de/lifestyle/gesundheit/id_72676900/depression-im-landesvergleich-tk-atlas-zeigt-lokale-unterschiede.html" rel="nofollow"> Nicht eher depressiv? </a></b></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: R@iner</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20778</link>
		<dc:creator>R@iner</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 13:36:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=2628#comment-20778</guid>
		<description><![CDATA[@Samson: *lol* Und warum sind die eigenen Leute abgehauen? Manche Psychosen dauern halt ein Leben lang.
Nachdem meine eigene Verwandtschaft aus dem Osten zum Dümmsten gehört, was ich je erlebt habe (Hitler gut und so), werde ich durch deine Kommentare langsam davon überzeugt, dass man euch nicht helfen kann. Der Schmerz muss so tief sitzen, dass ihr vor 25 Jahren aufgehört habt zu leben.

Machen wir uns doch nichts vor: Weder im Westen noch im Osten gab es echte Mehrheiten. Jeder gab sein bestes, um zu überleben. Fertig. Wie jetzt irgendwelchen alten Säcke ihr Leben erklären und schönreden, das wird man überall auf der Welt finden. Jeder macht das. Täglich.
Schönen Gruß an die &quot;Volksdemokratie&quot;. Nur echt mit der Systemfrage. m(

p.s.: Sorry, bin heute launisch unterwegs.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Samson: *lol* Und warum sind die eigenen Leute abgehauen? Manche Psychosen dauern halt ein Leben lang.<br />
Nachdem meine eigene Verwandtschaft aus dem Osten zum Dümmsten gehört, was ich je erlebt habe (Hitler gut und so), werde ich durch deine Kommentare langsam davon überzeugt, dass man euch nicht helfen kann. Der Schmerz muss so tief sitzen, dass ihr vor 25 Jahren aufgehört habt zu leben.</p>
<p>Machen wir uns doch nichts vor: Weder im Westen noch im Osten gab es echte Mehrheiten. Jeder gab sein bestes, um zu überleben. Fertig. Wie jetzt irgendwelchen alten Säcke ihr Leben erklären und schönreden, das wird man überall auf der Welt finden. Jeder macht das. Täglich.<br />
Schönen Gruß an die &#8220;Volksdemokratie&#8221;. Nur echt mit der Systemfrage. m(</p>
<p>p.s.: Sorry, bin heute launisch unterwegs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Samson</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20777</link>
		<dc:creator>Samson</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2015 13:26:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=2628#comment-20777</guid>
		<description><![CDATA[@flatter #18: Da bin ich eben anderer Ansicht. &lt;i&gt;Politisch&lt;/i&gt; halte ich die Aussage(n) für durchaus korrekt, weil den Tatsachen entsprechend, &lt;a href=&quot;https://www.jungewelt.de/2015/01-31/004.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;»Der ›Klassenfeind‹ war keine Erfindung der DDR-Propaganda«&lt;/a&gt;
&quot;&lt;i&gt;Die DDR und der Sozialismus sind doch nicht untergegangen, weil es keine Demokratie oder zu wenig Freizügigkeit gab oder weil wir Menschenrechte missachteten, sondern weil wir die Eigentumsfrage gestellt und damit die Systemfrage beantwortet haben.&lt;/i&gt;&quot;

Politik hat aber, jedenfalls aus meiner Perspektive, &lt;i&gt;ökonomische&lt;/i&gt; Gründe, die sich ggf so darstellen:
&lt;a href=&quot;https://www.blaetter.de/archiv/jahrgaenge/2015/januar/armutsfalle-mindestlohn&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Armutsfalle Mindestlohn&lt;/a&gt;
&quot;&lt;i&gt;Hartz IV bedeutet einen Paradigmenwechsel im deutschen Wohlfahrtsstaat – von der Lebensstandard- zur bloßen Existenzsicherung. Das primäre Ziel war eine weitere Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit des „Wirtschaftsstandorts Deutschland“ durch systematisches Lohn- und Sozialdumping.&lt;/i&gt;&quot;

Den &quot;Fehler&quot; beziehe ich auf die Ökonomie, wenn die Methoden des &#039;Klassenfeind&#039; (Lohnarbeit) weiter praktiziert werden, muss man sich nicht wundern, dass sich an der Hierarchie nicht wirklich was ändert. Dann wird in der politischen Praxis aus dem propagierten &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratischer_Zentralismus#Demokratischer_Zentralismus_in_der_DDR&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;demokratischen Zentralismus&lt;/a&gt; organisatorisch das Gegenteil.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@flatter #18: Da bin ich eben anderer Ansicht. <i>Politisch</i> halte ich die Aussage(n) für durchaus korrekt, weil den Tatsachen entsprechend, <a href="https://www.jungewelt.de/2015/01-31/004.php" rel="nofollow">»Der ›Klassenfeind‹ war keine Erfindung der DDR-Propaganda«</a><br />
&#8220;<i>Die DDR und der Sozialismus sind doch nicht untergegangen, weil es keine Demokratie oder zu wenig Freizügigkeit gab oder weil wir Menschenrechte missachteten, sondern weil wir die Eigentumsfrage gestellt und damit die Systemfrage beantwortet haben.</i>&#8221;</p>
<p>Politik hat aber, jedenfalls aus meiner Perspektive, <i>ökonomische</i> Gründe, die sich ggf so darstellen:<br />
<a href="https://www.blaetter.de/archiv/jahrgaenge/2015/januar/armutsfalle-mindestlohn" rel="nofollow">Armutsfalle Mindestlohn</a><br />
&#8220;<i>Hartz IV bedeutet einen Paradigmenwechsel im deutschen Wohlfahrtsstaat – von der Lebensstandard- zur bloßen Existenzsicherung. Das primäre Ziel war eine weitere Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit des „Wirtschaftsstandorts Deutschland“ durch systematisches Lohn- und Sozialdumping.</i>&#8221;</p>
<p>Den &#8220;Fehler&#8221; beziehe ich auf die Ökonomie, wenn die Methoden des &#8216;Klassenfeind&#8217; (Lohnarbeit) weiter praktiziert werden, muss man sich nicht wundern, dass sich an der Hierarchie nicht wirklich was ändert. Dann wird in der politischen Praxis aus dem propagierten <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratischer_Zentralismus#Demokratischer_Zentralismus_in_der_DDR" rel="nofollow">demokratischen Zentralismus</a> organisatorisch das Gegenteil.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=2628#comment-20736</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2015 23:06:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=2628#comment-20736</guid>
		<description><![CDATA[@Samson(17): Den &quot;Fehler&quot; machst du just in Potenz, wo du zwischen &quot;den Kommunisten&quot; in der Führung und dem Volk trennst und der Führung implizit vorwirst, sie habe diese Trennung nicht sehen wollen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Samson(17): Den &#8220;Fehler&#8221; machst du just in Potenz, wo du zwischen &#8220;den Kommunisten&#8221; in der Führung und dem Volk trennst und der Führung implizit vorwirst, sie habe diese Trennung nicht sehen wollen.</p>
]]></content:encoded>
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