Kommentare zu: Das Schrumpfen der Anderen

Von: Wat.

Wat. — Thu, 08 Jan 2015 21:57:21 +0000

Naja, für Lenin mit seinen Thesen bin ich wirklich schon zu alt…^^

Der Link geht darüberhinaus vordergründig nicht einmal gegen die Sozialdemokratie mit ihren Positionen als solche; gegen eine bestimmte Person, die Mitglied in ihr ist – das ist noch mal eine Steigerung von… ich nenne es mal Realitätsverweigerung.
Denn die Bourgeoisie hat zu keinem Zeitpunkt eine Sozialdemokratie gegründet und die Mehrheit der Mitglieder sind alles, aber ganz sicher keine Kapitalisten. Die meisten nicht einmal Kleinbürger/ Kleinkapitalisten…

Von: Samson

Samson — Thu, 08 Jan 2015 10:53:09 +0000

@Wat. - Auf "gesamtgesellschaftlich(e)Postitionen" verfällt nur, wer den Klassenkampf für obsolet hält. Der Link ist dagegen eher als Beleg für die Gültigkeit von Lenins These gemeint, dass die Sozialdemokratie der Stachel der Bourgeoisie im Fleisch des Proletariats ist. Tja, wenn du dafür zu alt bist ...

Von: Wat.

Wat. — Wed, 07 Jan 2015 22:10:56 +0000

@Samson(75) – was soll mir Dein Link nun sagen? Ich bin besser gegen Personen als gegen Positionen?
Personen bestimmen hier gesamtgesellschaftlich(e) Postitionen?
Sorry, aus dem Alter bin ich raus ;)

Von: Samson

Samson — Wed, 07 Jan 2015 14:44:00 +0000

Falls es doch mal politisch zugehen sollte: Der Niedergang der SPD hat Name, Anschrift und Gesicht

Von: Peinhart

Peinhart — Tue, 06 Jan 2015 20:00:26 +0000

@Samson – Damit meinte ich nur, dass ich mich auf diese Dichotomie nicht einlassen muss, sie im Gegenteil gleich mit in Frage stellen kann. Nicht, dass ich keinesfalls materiell argumentieren möchte.

Von: Samson

Samson — Tue, 06 Jan 2015 15:35:54 +0000

@flatter: Ok, du hebst auf den Kollaps des Systems ab, ich kann diesbezüglichen Argumnentationen nichts abgewinnen, lassen wir's dabei. (Selbst die ML-Fraktion konnte sowas wie eine "Übergangsphase" nur solange ernsthaft postulieren, wie sie eine reale politische Macht dazu hatte) @Peinhart: Wie lässt sich Gesellschaftlichkeit ohne materiellen Grund (auf dem in letzter Konsequenz Ökonomie und Politik beruhen) vermitteln? Btw, womöglich bleibt gegen den Systemzwang nur der Rückgriff auf die Kategorien des Klassenkampfs. Bandenwesen ist m.E. auch nur eine Form von Organisation.

Von: flatter

flatter — Tue, 06 Jan 2015 14:14:36 +0000

Ich fürchte, dass die Menschen schon ein so abstraktes Bild von Gemeinschaftlichkeit haben, dass man derade das mit dem Hebel des Systemzwangs aufbrechen muss. Wenn ich zB jemandem ranten höre, dass es den anderen besser geht, reicht es nicht zu fragen, ob es uns nicht allen besser gehen sollte. Ich muss ein wenig in seinen Motiven herumrühren und finde unmittelbar die Zurichtung auf den Verwertungsprozess und deren Propaganda.

Von: Peinhart

Peinhart — Tue, 06 Jan 2015 13:28:59 +0000

qflatter #68 – Hier vielleicht nicht. ;) Was ich eigentlich nur anregen wollte: weder politisch – das eh nicht – aber auch nicht ökonomisch zu argumentieren, sondern zunächst mal rein von der gut vermittelbaren Gesellschaftlichkeit des Menschen aus. Da wäre Eigentum auch nur eine abgeleitete Kategorie, die sozusagen der Verleugnung eben dieser entspringt. Auch könnte eine so aufgezogene Argumentation vielleicht verhindern, dass allzuleicht auf die schon erwähnten Ersatzstoffe wie Nation oder Volksgemeinschaft abgefahren wird.

Von: flatter

flatter — Tue, 06 Jan 2015 11:48:44 +0000

Ich verstehe deine Argumentation nicht. Das ist jetzt wieder eine Antwort auf einen Aspekt meines letzten, der aber den Zusammenhang komplett verlässt. Komme ich nicht mit, bei diesem Mäandern.

Von: Samson

Samson — Tue, 06 Jan 2015 11:17:06 +0000

@flatter: Warum nicht noch weiter südlich, in Gegenden wo 'seltene Erden' zu finden sind, für den permanent dort stattfindenden Bürgerkrieg interessieren sich hin und wieder Thriller-Autoren aber sonst keine Sau. Von genau da kommt der 'Nachschub' für die Profit-Produktion in den Metropolen, weil diesen Leute selbst die beschissensten Ausbeutungsverhältnisse noch als paradiesisch erscheinen gegenüber den Umständen, welchen sie entfliehen können. Ob die hier formal willkommen sind, spielt keine Rolle. Die erfüllen nämlich das Anforderungsprofil der verschärften Konkurrenz. Andernfalls würden sie es bis hierhin gar nicht schaffen.