Kommentare zu: Eilt: Die GEMA-Alternative – bitte unterstützen

Von: FlowFX

FlowFX — Fri, 03 Jan 2014 11:31:08 +0000

@ L´Andratté: Die “technischen Schwierigkeiten” der GEMA mit CC-Lizenzen sind juristische:

https://twitter.com/GEMAdialog/status/366956554555105281

Von: Troptard

Troptard — Thu, 02 Jan 2014 19:57:37 +0000

36, KadS

Ich gehe auch nicht zu einem Künstler und sage dem, hier hast Du 50 Teuronen, ich will Dich unterstützen, Dich “armes” Schwein.

Aber hier geht es wohl nur um Musiker. Kenne mich da nicht mehr aus. Habe nur von einem Freund gehört, dass dies ein ziemlich schmutziges Geschäft sein soll.

In den Bereichen, wo es um Kunst und Kunsthandwerk geht inzwischen recht gut. Man kennt die Künstler, ihre Lebensumstände und die Unterstützung besteht dann darin, dass man ihnen etwas abkauft.

In Frankreich gibt es für Künstler auch noch viele Möglichkeiten ihren Lebensunterhalt zu verdienen und auch ein Publikum, das Wert darauf legt, dieses Metier zu unterstützen.

Allein hier im Süden drei grosse Messen, wo im Schnitt 40.000 Besucher gerne hingehen (Nimes, Grenoble u. Toulouse). Meine Frau erwirtschaftet auf diesen Messen ca 60 % ihres Jahresumsatzes. Das reicht dann, um sich selbst ein Gehalt von 1000 Euro zu zahlen.

Nicht viel, aber keine Lohnarbeit, kein Betteln bei einer Sozialkasse und auch keinen Schikanen vom Arbeitsamt ausgesetzt zu sein.

Ich vermute, in Deutschland könnte meine Frau einpacken!

Welche Musiker profitieren denn eigentlich von der GEMA. Sind das nicht wieder diejenigen, die es nicht unbedingt nötig haben?

Von: Wat.

Wat. — Thu, 02 Jan 2014 19:10:01 +0000

Naja @FelixK – genau darauf ‘baut’ die GEMA, daß um sie niemand herum kommt, so er Tantieme sehen will/ sehen müssen will (von wegen Leben können und so).
Darum habe ich das oben so geschrieben – “explizit einen anderen Verwerter”. Denn das Künstler von was nahrhaftem leben müssen, ist auch mir klar.
Trotz dem ich weiß, daß deren Produktionsweise nicht unter kapitalistischer firmiert. :P
Genossenschaftlich ist da aber ‘produktionsweise-technisch’ nen Schritt weiter…

PS – ich bin hier bei Feynsinn die, die vom anderen Stern kommt *schmunzel*, darum gestatte ich mir einfach mal optimistisch weiter zu spinnen (negatives kommt von ‘alleine’ und statt “geht nich und is nich” geht immer noch was anderes)
Also:
Die Musiker gründen sich nicht nur ihre eigene Verwertungsgesellschaft um an Knete für ihr Leben zu kommen – sie gucken – ok, viel später vielleicht mal – mit welchen anderen sie sich zusammen schmeißen, die Futter herstellen. Dann machen sie de facto zusammen ihr Futter und das Kulturprogramm, brauchen nicht mal Knete und bestimmen mit, was es für Futter gibt…

Lach nicht – mal so einen positiv perspektivischen Ausblick mußte ich mal einschießen – ich hab was gegen Friedhofsbänke ;-)

Von: FelixK

FelixK — Thu, 02 Jan 2014 18:51:19 +0000

Das was dort formuliert ist, wäre ein enormer Fortschritt und mithin eine Abkehr vom tollen Grundprinzip der GEMA, nach dem man ihr nur entweder die Rechtewahrnehmung bezüglich aller eigenen Werke übertragen kann oder halt gar keine, tertium non datur. Bislang ist es meines Wissens abstruserweise so, dass selbst Vereinbarungen über die Nutzung von Werken, die man schließt, ohne bei der GEMA Mitglied zu sein, im Nachhinein ungültig werden, wenn man Mitglied wird, weil die GEMA dann ja den Alleinvertretungsanspruch hat. Praktisch heißt das: ich gebe als Musiker einem Bekannten, der Filme macht, ein Stück von mir, das er in einem Film verwendet. Ein paar Jahre später trete ich, aus welchen Gründen auch immer, der GEMA bei und mein alter Bekannter hat dann ggf. die GEMA am Hals, weil die jetzt versucht, ob ich will oder nicht, meine Rechte dem alten Bekannten gegenüber geltend zu machen. Darauf verzichten kann ich nicht, weil eben alles oder nichts gilt.

Von: L´Andratté

L´Andratté — Thu, 02 Jan 2014 18:35:49 +0000

Ok, das ergibt Sinn, es ist halt eine komplizierte Materie – und mein Rechtsverstand der eines Zwergkaninchens, bei allem was nach Robin Hood kommt, muß ich passen…

Von: Wat.

Wat. — Thu, 02 Jan 2014 17:58:39 +0000

@L´Andratté(39): Es geht mE nicht um die, die bei der GEMA Mitglied sind, es geht um die, die es nicht sind, von denen die GEMA aber unterstellt, sie wären es… Wenn zb. Du Dich bei der GEMA ‘geborgen’ fühlst und von denen verwertet werden willst, ist das halt Deine Entscheidung. Dann steht das auch mE im Widerspruch zu einer CC-Lizenz, wenn Du Ihr alleiniges Verwertungsrecht ‘eingeräumt’ hast.
Ich bin kein RA, aber das sagt mir mein hier in DE geübter Rechtsverstand.
Hast Du sie mehr oder weniger bewußt nicht ‘ermächtigt’, läge Dir aber sehr daran, daß sie Dich auch nicht verwerten kann. Es also bitteschön auch nicht mal eben so als Deinen vermeintlichen Willen unterstellt. Belegen könnteste das am besten, wenn Du einen anderen Verwerter explizit ‘ermächtigt’ hast.
PS – so habe ich mir das ‘entknotet’.

Von: L´Andratté

L´Andratté — Thu, 02 Jan 2014 17:43:34 +0000

Bei aller angebrachten Sympathie (ich bin aktiver Musiker und veröffentliche ausschliesslich unter CC), was heißt denn das hier? (GEMA-Seite)

“Lassen sich eine Mitgliedschaft bei der GEMA und die Nutzung von CC-Lizenzen vereinbaren?

Derzeit stehen der Vereinbarkeit der Rechtewahrnehmung durch die GEMA und der gleichzeitigen Vergabe von CC-Lizenzen technische Schwierigkeiten entgegen. ***Beide Seiten gehen jedoch gegenwärtig aufeinander zu.*** Wir sind optimistisch, dass in absehbarer Zeit eine konstruktive Lösung für die Vereinbarkeit gefunden werden und ggf. ein gemeinsames Pilotprojekt gestartet werden kann.”

Link geht nach Mordor
https://www.gema.de/presse/top-themen/c3s.html

Von: eb

eb — Thu, 02 Jan 2014 16:20:32 +0000

Hmmm, – why not? Hab zwar keine Ahnung von Musik, aber sind eben auch Künstler. Kann man nix machen. Und beim Kippen von Monopolen, bin ich immer gerne dabei. Danke also für den Tip. Mag es als Beispiel auch für andere Bereiche funktionieren. Man weiß nie. @Katze aus’m Sack, – den Rattenschwanz, (und der ist nämlich wirklich größer), kann man killen, wenn man sich endlich auf Seiten der Künstler, und nicht auf die ihrer Theoretiker, Vermarkter oder sonstiger Trittbrettfahrer der Arbeit anderer stellt, die diese wiederum formatieren. Wir brauchen Kunst mehr denn jeh, und auch wieder Leute die das machen ohne nach dem Markt zu segeln. Und das Brechen von Klischees durch Etabliertes, ist immer ein Schritt dazu. Es muss nicht funktionieren, aber ohne Versuch geht gar nichts. Nochmals gesagt. Ich habe keine Ahnung von Musik. Aber ich sehe auch andere Bereiche, wo der Dornröschenschlaf der lobhudelnden Akzeptanz des letzten Jahrzehnts, mittlerweile Katerstimmung hervorruft. Das muss man in Bewegung halten und auch das unterstützen, was die Bewegung erbringt. Der Rest ist Stagnation.

Von: FlowFX

FlowFX — Thu, 02 Jan 2014 13:47:11 +0000

Moin.

@flatter: danke für deinen Beitrag und die angestoßene Diskussion! Wir brauchen definitiv mehr davon. Mehr Aufklärung hilft dabei, mehr Künstler zu erreichen und mehr Mitglieder zu gewinnen.

@Troptard: Das mit den Informationen ist so ne Sache. Unsere neue Webseite ist ein großer Schritt dafür. Komprimiert und auch mit echten Personen versehen, empfehle ich gerne unsere Vorträge auf den letzten Chaos Communication Congressen:

29C3: http://www.youtube.com/watch?v=eOmUvUcH5Wk
30C3: http://www.youtube.com/watch?v=UqUNTsn8lDI

Wir haben auch begonnen, einen Podcast zu produzieren:

https://www.c3s.cc/podcast/

@”Die Katze aus dem Sack”
> BGE war tatsächlich das falsche Synonym.
> Es geht um ein gesichertes Sockeleinkommen (GSE).

Wo hast du diesen Eindruck her? Ich persönlich bin zwar ein Fan des BGE, die C3S hat allerdings null kommo nix damit zu tun.

@alle: wenn euch eure Banken im Stich lassen, seid beruhigt: auch nach dem 6. Januar ist jeder Euro wertvoll, den ihr uns zukommen lasst. 2014 wird ein entscheidendes Jahr, in dem wir sehr viel Arbeit leisten werden, die finanziert werden muss.

FlowFX
C3S

Von: Die Katze aus dem Sack

Die Katze aus dem Sack — Wed, 01 Jan 2014 23:37:02 +0000

@ Troptard

Künstler selbst unterstütze ich gar nicht. Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Ich nehme vereinzelt ihre Produkte ab und lese mir auf der Rückseite des Covers noch durch, wer da noch so alles am Futtertrog dran hängt. Kein Wunder, das manche Künstler da oft zu kurz kommen, bei dem Rattenschwanz.

Je weniger ein Künstler bekannt ist, desto weniger wird er auch einnehmen (mehrdeutig gemeint). Was also allen Künstlern auf Zeit fehlen wird, sind zahlungskräftige und potente Konsumenten mit viel Zeit. Mit jedem Künstler der neu dazu kommt, muss entweder ein anderer Künstler kürzer treten, oder die Konsumenten mehr konsumieren. Ich selbst komme hier kaum noch nach. Zu viel Angebot, zu wenig Zeit, zu wenig Geld. Mit dieser Herausforderung stehe ich kaum allein da.

In etwa 3-5 Jahren wird der C3S vollständig hoch gefahren sein, sofern er es überhaupt zu seiner ordentlichen genossenschaftlichen Gründung schafft. Ich werde voraussichtlich noch dabei sein, wenn GEMA, Politik und interessierte Berufsgruppen sich diesem Konkurrenten gänzlich angenommen haben. Aber es könnte ja auch sein, dass die gar nichts machen werden. Ist doch möglich, dass man diese Konkurrenz einfach so gewähren lässt.