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	<title>Kommentare zu: Tag der Freiheit</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
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		<title>Von: carlo</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100893</link>
		<dc:creator>carlo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2020 11:14:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Peinhart
Die Weizsäcker-Rede damals habe ich als ein sogenanntes &quot;Schwamm drüber&quot; verstanden und war empört. Viele von uns, mein Bekanntenkreis waren wütend. Jenninger als auch Weizsäcker (nicht sein Bruder, der Physiker!) hielten wir damals, und halte ich heute noch für Faschisten.

Interessant, daß Täter von einer Bevölkerung von Traumatisierten reden können (dürfen).
Wie es den Kommunisten und insbesondere Kommunisten, mit jüdischem Familienhintergrund erging, wird ja kaum erforscht.
Valentin Sänger, der jüdische Schriftsteller aus Frankfurt, hatte da mal eine gute Geschichte in ein Buch verpackt.
Ausdrücklich gebe ich keine Empfehlung, weil alle seine Bücher sind gut, wenn nicht super!

Soweit so gut, mich regt dieses Thema in meinem Alter aber immer wieder fürchterlich auf und schafft mir Schaden.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peinhart<br />
Die Weizsäcker-Rede damals habe ich als ein sogenanntes &#8220;Schwamm drüber&#8221; verstanden und war empört. Viele von uns, mein Bekanntenkreis waren wütend. Jenninger als auch Weizsäcker (nicht sein Bruder, der Physiker!) hielten wir damals, und halte ich heute noch für Faschisten.</p>
<p>Interessant, daß Täter von einer Bevölkerung von Traumatisierten reden können (dürfen).<br />
Wie es den Kommunisten und insbesondere Kommunisten, mit jüdischem Familienhintergrund erging, wird ja kaum erforscht.<br />
Valentin Sänger, der jüdische Schriftsteller aus Frankfurt, hatte da mal eine gute Geschichte in ein Buch verpackt.<br />
Ausdrücklich gebe ich keine Empfehlung, weil alle seine Bücher sind gut, wenn nicht super!</p>
<p>Soweit so gut, mich regt dieses Thema in meinem Alter aber immer wieder fürchterlich auf und schafft mir Schaden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100881</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2020 07:44:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@carlo, du hast den Jenninger wohl auch nicht verstanden bzw dich auch nur der offiziösen Schelte angeschlossen? Oder war der Weizsäcker einfach noch besser geschützt? Der hat es doch schließlich, wie &lt;a href=&quot;https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/falsche-mythen&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hier&lt;/a&gt; noch einmal sehr gut ausgeführt, erst so richtig verstanden, die ganze Geschichte auf sauber zu drehen, einschließlich der eigenen und der seines Vaters, den er in Nürnberg verteidigt hatte:

&lt;i&gt;Weizsäcker trieb vor 35 Jahren einen Keil zwischen die private und die öffentliche Erinnerung, spaltete das Individuelle vom Kollektiven, das Faktische vom Emotionalen.&lt;/i&gt;

Sehr erfolgreich, und mit folgendem &#039;Endergebnis&#039;: 

&lt;i&gt;Wir Deutschen, eine Bevölkerung von Traumatisierten.&lt;/i&gt;

Wobei sie hier ruhig &#039;Volk&#039; hätte schreiben können...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@carlo, du hast den Jenninger wohl auch nicht verstanden bzw dich auch nur der offiziösen Schelte angeschlossen? Oder war der Weizsäcker einfach noch besser geschützt? Der hat es doch schließlich, wie <a href="https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/falsche-mythen" rel="nofollow">hier</a> noch einmal sehr gut ausgeführt, erst so richtig verstanden, die ganze Geschichte auf sauber zu drehen, einschließlich der eigenen und der seines Vaters, den er in Nürnberg verteidigt hatte:</p>
<p><i>Weizsäcker trieb vor 35 Jahren einen Keil zwischen die private und die öffentliche Erinnerung, spaltete das Individuelle vom Kollektiven, das Faktische vom Emotionalen.</i></p>
<p>Sehr erfolgreich, und mit folgendem &#8216;Endergebnis&#8217;: </p>
<p><i>Wir Deutschen, eine Bevölkerung von Traumatisierten.</i></p>
<p>Wobei sie hier ruhig &#8216;Volk&#8217; hätte schreiben können&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: carlo</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100829</link>
		<dc:creator>carlo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2020 15:09:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ein schöner Trigger! Damals war ich noch jung und wir verabredeten Überfälle auf die Junge Union bzw. auch auf Jenninger.
Wenigestens eine ordentliche Tracht Prügel hätte er für seine Bundestagsrede verdient. Aber immer stand die Polizei im Weg!
Der wurde ja förmlich wie der Arsch des Systems geschützt.

Was ist heute mit den jungen Leuten los? Ich bin 63!

Oder ist das KPD-Verbot so durchdringend, daß nicht mal mehr die geringste Widerstandsäusserung durchgeht?
Nebenbei bemerkt: Wenn die Jugend sich wenigstens anarcho-syndikalistisch betätigte.....
Aber nee.....Wirtschaft muß brummen]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein schöner Trigger! Damals war ich noch jung und wir verabredeten Überfälle auf die Junge Union bzw. auch auf Jenninger.<br />
Wenigestens eine ordentliche Tracht Prügel hätte er für seine Bundestagsrede verdient. Aber immer stand die Polizei im Weg!<br />
Der wurde ja förmlich wie der Arsch des Systems geschützt.</p>
<p>Was ist heute mit den jungen Leuten los? Ich bin 63!</p>
<p>Oder ist das KPD-Verbot so durchdringend, daß nicht mal mehr die geringste Widerstandsäusserung durchgeht?<br />
Nebenbei bemerkt: Wenn die Jugend sich wenigstens anarcho-syndikalistisch betätigte&#8230;..<br />
Aber nee&#8230;..Wirtschaft muß brummen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ich bin kein Roboter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100828</link>
		<dc:creator>Ich bin kein Roboter</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2020 14:16:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich habe altautonomers Beitrag nicht als Widerspruch zu Flatters Beitrag verstanden, sondern eher als Zustimmung. Ich denke nicht, dass altautonomer flatters Sarkasmus nicht erkannte.
Er wollte wahrscheinlich nur weitere Informationen zu diesem Beitrag liefern.

Nur meine Cents zu diesem &quot;Streit&quot; hier.

Ontopic:
Dass &quot;die Deutschen verführt wurden&quot; und von den Gräueltaten nichts mitbekommen haben wollen, wollte mir seit jeher nicht in den Kopf. 
Nachbarn verschwinden, KZs und Gestapo, entsprechende Gesetze um die Bevölkerung einzuschränken, etc.pp.
Und keiner soll was gewusst haben?

Und warum &quot;die Amis&quot; in den Krieg zogen (eher das Aufhalten der Sowjets + Retten der Kredite) steht ja auch schon in Flatters Buch gut beschrieben :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe altautonomers Beitrag nicht als Widerspruch zu Flatters Beitrag verstanden, sondern eher als Zustimmung. Ich denke nicht, dass altautonomer flatters Sarkasmus nicht erkannte.<br />
Er wollte wahrscheinlich nur weitere Informationen zu diesem Beitrag liefern.</p>
<p>Nur meine Cents zu diesem &#8220;Streit&#8221; hier.</p>
<p>Ontopic:<br />
Dass &#8220;die Deutschen verführt wurden&#8221; und von den Gräueltaten nichts mitbekommen haben wollen, wollte mir seit jeher nicht in den Kopf.<br />
Nachbarn verschwinden, KZs und Gestapo, entsprechende Gesetze um die Bevölkerung einzuschränken, etc.pp.<br />
Und keiner soll was gewusst haben?</p>
<p>Und warum &#8220;die Amis&#8221; in den Krieg zogen (eher das Aufhalten der Sowjets + Retten der Kredite) steht ja auch schon in Flatters Buch gut beschrieben :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Fred</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100825</link>
		<dc:creator>Fred</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2020 11:46:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Komm Altautonomer, jetzt zieh mal kein Fluntsch wie ein schmollendes Kleinkind.

&quot;Hauptautor war Richard von Weizsäcker und Depp vom Dienst Philipp Jenninger, der nicht kapieren wollte, dass die Nazis eine kleine Bande waren, die das ganze Volk in Geiselhaft gehalten hatte. Stattdessen ging er auf alle Deutschen los. Fail!&quot;

Spätestens bei den zwei kurzen Nachsätzen hätte der Groschen fallen müssen.
Und ausserdem hatte Flatter seiner Zeit beide Reden (Jenninger vs. Weizsäcker) analysiert und in seine Narrativ Serie eingebettet.
Nur mal im Archiv nachgucken.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Komm Altautonomer, jetzt zieh mal kein Fluntsch wie ein schmollendes Kleinkind.</p>
<p>&#8220;Hauptautor war Richard von Weizsäcker und Depp vom Dienst Philipp Jenninger, der nicht kapieren wollte, dass die Nazis eine kleine Bande waren, die das ganze Volk in Geiselhaft gehalten hatte. Stattdessen ging er auf alle Deutschen los. Fail!&#8221;</p>
<p>Spätestens bei den zwei kurzen Nachsätzen hätte der Groschen fallen müssen.<br />
Und ausserdem hatte Flatter seiner Zeit beide Reden (Jenninger vs. Weizsäcker) analysiert und in seine Narrativ Serie eingebettet.<br />
Nur mal im Archiv nachgucken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wal B.</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100821</link>
		<dc:creator>Wal B.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2020 09:24:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Die Fragestellung, wer für den Nationalsozialismus in Deutschland verantwortlich zu machen ist, ist eine Frage der Historie.
Politisch ist die Frage, wer HEUTE für faschistisches Denken anfällig ist.
Ich denke, diese politische Frage hat zwei Aspekte: Einen quantitativen &lt;a href=&quot;https://marx-forum.de/Forum/gallery/index.php?image/676-faschistisches-denken-in-deutschland/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;(Wie viel Prozent der Leute sind dafür anfällig/ansprechbar)&lt;/a&gt;
und einen noch wichtigeren qualitativen Aspekt: In welchen Lagern häuft und konzentriert sich faschistisches Denken (Gewerkschaft, Polizei, Militär, Beamte, politische Parteien, Kleinunternehmer, Kriminelle etc.)?
Im Vergleich zum Virus: Eines ist die allgemeine Ansteckungsrate, das andere, inwieweit vitale Organe der Gesellschaft bzw. des Staates vom faschistischen Virus befallen werden.
Ein faschistischer Kluster ist eine größere Gefahr als verstreut vorkommendes faschistisches Gedankengut bei Individuen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Fragestellung, wer für den Nationalsozialismus in Deutschland verantwortlich zu machen ist, ist eine Frage der Historie.<br />
Politisch ist die Frage, wer HEUTE für faschistisches Denken anfällig ist.<br />
Ich denke, diese politische Frage hat zwei Aspekte: Einen quantitativen <a href="https://marx-forum.de/Forum/gallery/index.php?image/676-faschistisches-denken-in-deutschland/" rel="nofollow">(Wie viel Prozent der Leute sind dafür anfällig/ansprechbar)</a><br />
und einen noch wichtigeren qualitativen Aspekt: In welchen Lagern häuft und konzentriert sich faschistisches Denken (Gewerkschaft, Polizei, Militär, Beamte, politische Parteien, Kleinunternehmer, Kriminelle etc.)?<br />
Im Vergleich zum Virus: Eines ist die allgemeine Ansteckungsrate, das andere, inwieweit vitale Organe der Gesellschaft bzw. des Staates vom faschistischen Virus befallen werden.<br />
Ein faschistischer Kluster ist eine größere Gefahr als verstreut vorkommendes faschistisches Gedankengut bei Individuen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: altautonomer</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100820</link>
		<dc:creator>altautonomer</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2020 08:21:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Klug, klüger, Peinhart (der Alles-Checker).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klug, klüger, Peinhart (der Alles-Checker).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100819</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2020 07:26:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ach autolein. Hättst du sie erkannt, hättst du sie behalten dürfen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach autolein. Hättst du sie erkannt, hättst du sie behalten dürfen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: altautonomer</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=13197#comment-100818</link>
		<dc:creator>altautonomer</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2020 07:09:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://feynsinn.org/?p=13197#comment-100818</guid>
		<description><![CDATA[Die Nazis wren nur eine kleine Bande? Wirklich? Die Deutschen mal wieder als verführte, gezwungene oder getäuschte Opfer eine kleinen überschaubaren Nazibande? Ach komm.

Die These, dass sich ohne die überwältigende fanatische Mehrheit des deutschen Volkes der Faschismus nicht etablieren konnte, beruht auch auf der Tatsache, dass alle gesellschaftlichen Bereiche durch die NSDAP organisatorisch erfasst und kontrolliert waren: NSKK, BDM, Hitler-Jugend, SA, NS-Frauenschaft, Deutsches Jungvolk, Reichsarbeitsdienst, Kraft durch Freude usw. 

Alles wurde begleitet von einem modernen, rationellen Verwaltungsapparat. Der US-Konzern IBM leistete mit seinen Hollerith-Anlagen den Hauptanteil an der reibungslosen bürokratischen Erfassung der Juden. Die Reichsbahn funktionierte noch in den letzten Kriegswochen und brachte die Transporte mit den Opfern pünktlich in die Lager, sofern nicht wegen der Züge mit den Soldaten auf dem Rückzug ein Zwangsstopp eingelegt werden musste. Die DeGeSch (Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfungsmittel) lieferte das Zyklon-B. Die BMW (Bayrischen Motorenwerke) hatten 75 Prozent der deutschen Flugzeugmotoren geliefert. Im Motorradbereich war man traditionell gut aufgestellt, unter anderem mit dem &quot;Stalingrad-Krad&quot; für die Wehrmacht, aber das war nur ein Nischenmarkt, der allerdings bis heute wichtig für das Image und die öffentliche Wahrnehmung der Marke ist. Die Liste der Wirtschaftsunternehmen wie Krupp und andere, die im NS-System ihre Chance witterten und bekamen, ließe sich noch weiter fortführen.

Große Zustimmung der Individuen im NS äußerte sich durch Denunziantentum, Führerkult und Herrenmenschengestus. 

Tendenziell in Richtung &quot;Rückhalt durch die Bevölkerung&quot;  gehen auch die Bücher von
Christopher Browning &quot;Ganz normale Männer&quot;, Daniel Goldhagen &quot;Hitlers willige Vollstrecker&quot;, Jörg Wollenberg &quot;Niemand war dabei und keiner hats gewußt&quot;. Harald Welzer &quot;Täter&quot; (Wie aus ganz normalen Menschen Massenmörder werden), Neitzel/Welzer &quot;Soldaten&quot; (Doku), Robert Gellately: &quot;Hingeschaut und weggesehen. Hitler und sein Volk&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Nazis wren nur eine kleine Bande? Wirklich? Die Deutschen mal wieder als verführte, gezwungene oder getäuschte Opfer eine kleinen überschaubaren Nazibande? Ach komm.</p>
<p>Die These, dass sich ohne die überwältigende fanatische Mehrheit des deutschen Volkes der Faschismus nicht etablieren konnte, beruht auch auf der Tatsache, dass alle gesellschaftlichen Bereiche durch die NSDAP organisatorisch erfasst und kontrolliert waren: NSKK, BDM, Hitler-Jugend, SA, NS-Frauenschaft, Deutsches Jungvolk, Reichsarbeitsdienst, Kraft durch Freude usw. </p>
<p>Alles wurde begleitet von einem modernen, rationellen Verwaltungsapparat. Der US-Konzern IBM leistete mit seinen Hollerith-Anlagen den Hauptanteil an der reibungslosen bürokratischen Erfassung der Juden. Die Reichsbahn funktionierte noch in den letzten Kriegswochen und brachte die Transporte mit den Opfern pünktlich in die Lager, sofern nicht wegen der Züge mit den Soldaten auf dem Rückzug ein Zwangsstopp eingelegt werden musste. Die DeGeSch (Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfungsmittel) lieferte das Zyklon-B. Die BMW (Bayrischen Motorenwerke) hatten 75 Prozent der deutschen Flugzeugmotoren geliefert. Im Motorradbereich war man traditionell gut aufgestellt, unter anderem mit dem &#8220;Stalingrad-Krad&#8221; für die Wehrmacht, aber das war nur ein Nischenmarkt, der allerdings bis heute wichtig für das Image und die öffentliche Wahrnehmung der Marke ist. Die Liste der Wirtschaftsunternehmen wie Krupp und andere, die im NS-System ihre Chance witterten und bekamen, ließe sich noch weiter fortführen.</p>
<p>Große Zustimmung der Individuen im NS äußerte sich durch Denunziantentum, Führerkult und Herrenmenschengestus. </p>
<p>Tendenziell in Richtung &#8220;Rückhalt durch die Bevölkerung&#8221;  gehen auch die Bücher von<br />
Christopher Browning &#8220;Ganz normale Männer&#8221;, Daniel Goldhagen &#8220;Hitlers willige Vollstrecker&#8221;, Jörg Wollenberg &#8220;Niemand war dabei und keiner hats gewußt&#8221;. Harald Welzer &#8220;Täter&#8221; (Wie aus ganz normalen Menschen Massenmörder werden), Neitzel/Welzer &#8220;Soldaten&#8221; (Doku), Robert Gellately: &#8220;Hingeschaut und weggesehen. Hitler und sein Volk&#8221;.</p>
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