Kommentare zu: Wählt was ihr wollt

Von: trakkerrolf

trakkerrolf — Thu, 05 Jun 2014 00:21:48 +0000

@ Wat und ich denke auch flatter….
Entschuldigt bitte,aber wie soll daß gehen?
Sorry aber,ich kann doch niemanden ignorieren der mich mit Füßen Tritt!
Ich weiß nicht…wie lange die Menschen dieser Erde daß
noch ertragen können!
Und wenn 90% der Menscheit aufbegehrt,spielt es wohl keine Geige was wir denken ……..

Von: Troptard

Troptard — Wed, 04 Jun 2014 17:21:06 +0000

@20, Landratte

Deinen Ausführungen zur Gewalt kann ich sehr gut folgen und ihnen auch zustimmen, was die Anwendung von Gewalt bei den Menschen verursacht.
Nur, blenden wir nicht damit aus, indem wir wir unser Blickfeld auf physische und militärische Gewalt verengen, das Gewaltlosigkeit eben kein Prinzip von Gesellschaften ist.

Das fängt mit dem Gewaltmonopol des Staates an, mit welcher er die Bürger darauf verpflichtet, ihre Interessen gewaltlos und nach bestimmten Regeln wahrzunehmen. Dieses Prinzip ist auch gesellschaftlich anerkannt und lässt sich auch gut an der Eskalation in der Ukraine gegenüber Russland nachvollziehen.

Die Ordnung (Unterordnung), die gegenüber dem eigenen Volk vorausgesetzt wird, wird jetzt auch auf die Konkurrenten im kapitalistischen Interessenkampf als Bedingung vorausgesetzt.

Und wer eigene Interessen geltend machen will, der wird in einem abgestuften Verfahren, welches zunächst mit Angriffen auf die Person beginnt, die ihre Interessen geltend machen will, sich dann mit Wirtschaftssanktionen fortsetzt und zuletzt im Krieg endet.

Gesellschaften sind nicht gewaltfrei. Das fängt damit an, dass Bürger gegen sich selbst Gewalt anwenden (Raub, Mord und Totschlag) und gegenüber anderen Staaten, und sich, sofern diese nicht über ein entsprechendes Abschreckungspotential verfügen sich fortsetzt.

Von: Vogel

Vogel — Wed, 04 Jun 2014 13:31:14 +0000

@flatter(19)
deshalb ja auch … ;-)

Von: Markus

Markus — Wed, 04 Jun 2014 12:51:28 +0000

@Wat. 16

Kurzer Einwurf: Im Zusammenhang mit regionaler Selbstversorgung wurde hier sicherlich schon mal auf die Postwachstumsökonomie des Prof. Niko Paech hingewiesen bzw. behandelt.
http://postwachstumsoekonomie.org/html/paech_grundzuge_einer_postwach.html

“Das Konzept der Postwachstumsökonomie orientiert sich an einer Suffizienzstrategie und dem partiellen Rückbau industrieller, insbesondere global arbeitsteiliger Wertschöpfungsprozesse zugunsten einer Stärkung lokaler und regionaler Selbstversorgungsmuster. Enthalten sind zudem Ansätze der Geld- und Bodenreform.”

Nach eigenen Angaben redet er nicht nur, sondern ist auch bei Versuchen der praktischen Umsetztung der Sache her recht engagiert.

Von: Der Viewer

Der Viewer — Wed, 04 Jun 2014 12:06:53 +0000

@ Wat
Dafür ist die Welt zu klein und zu kontrolliert.
Das System mag keine Aussteiger und schon gar nicht Selbstversorger.
Versuch mal eine Mülltonne abzubestellen? ;-(
Sie bekommen Dich immer über die Kids oder die Energieversorgung dran.
Ich lebe immer nach dem Motto “Mach kaputt was Dich kaputt macht”.
Ich musste unter Qualen lernen mich zu wehren.
Wer mir an den Karren fährt bekommt es zu spüren egal wie.
Geht gar nicht anders, ich habe niemals jemanden von mir aus angegriffen.
Es waren immer Eingriffe des Systems oder durch das Systems das mein Leben dramatisch veränderte.
Mit der Schule fing es an ,
Wegen meines ausgeprägten Gerechtigkeitssinns und meiner Sensibillität den Menschen gegenüber wurde ich gleich wieder rausgeschmissen und ein Jahr später nochmal eingeschult.
Natürlich wiederholte sich das Drama auf gleiche Weise, nur konnte ich inzwischen schon Lesen und Schreiben und ebenfalls auch schon das große Einmaleins, was mir gleich am ersten Tag Prügel von den unwissenden Größeren einbrachte.
Vorher hatte ich Gewalt nicht einmal erahnt.
Wir waren so bitterlich arm, das wir uns keine Glotze leisten konnten, obwohl ich von Hause aus doch auch sehr guter Familie kam, aber das verstand ich damals noch nicht.
Mein Vater hatte damals noch eine sehr gute Schulbildung genossen, die ihn ermächtigte mir meine wie auch immer gearteten neugierigen Fragen fast immer zu meiner Befriedigung zu beantworten.
Auch auf meine Frage wie ich mich denn in der Gesellschaft zurechtfinden sollte, die mir sehr oft mit Gewalt entgegen kam, hatte er eine Antwort:”WEHR DICH”!!
Und das tat ich dann auch, erst auf intellektueller Ebene , aber wenn das nicht half, dann eben in physischer Gestalt.
Wenn das auch nicht fruchtete und auch das Gesetz, das ja auch nur einer eher abstrakten Form dienlich war kam ich in den darauf folgenden Jahren dahinter, nicht zuletzt durch meine 68er Einflüsse, das konzertierte Aktionen ein probates Mittel waren um der herrschenden Klasse zu zeigen wo es langgeht.
Ich kann hier natürlich nicht im einzelnen auf meine Methoden eingehen, da ich m ich sonst strafbar machen würde.
In Spanien wird man bereits für derartige Dinge abgeholt und eingeknastet.
Keiner meiner Gegner hat nach meinen vielfältigen durchdachten Aktionen je wieder aufgemuckt oder noch viel Freude an seinem Leben gehabt, das kann ich euch versichern.
Sabotage ist eines meiner Schlüsselwörter in diesen Fällen auch wenn es manchmal etwas zeitaufwendig war, hat es sich eigentlich doch immer gelohnt…lächel
Das wärs erstmal für Heute…ich glaube ohne eine Guerillataktik werden wir nie etwas bewirken können, denn auf parlamentarischer Ebenen ist eh schon lange alles gelaufen… :-(

Von: L´Andratté

L´Andratté — Wed, 04 Jun 2014 09:54:29 +0000

@15&16
Was Wat beschreibt, ist mit Abstand der klügste Weg für Menschen, die anstreben in einer artgerechten, wenn nicht gar freundlichen Welt zu leben.
Allerdings kein einfacher, kein grader Weg, sondern ein mühsamer, gewundener zu einem nur teilweise erreichbaren Ziel.

Ganz anders Gewalt, sie ist eine Versuchung. Die Versuchung der Macht. Ihr nachzugeben ist leicht, in der menschlichen Natur wahrscheinlich “angelegt”.
Aber diese Versuchung hält nicht, was sie verspricht, denn selbst wo sie wirklich Macht verleiht, zerstört sie den Geist, verschiebt die Wahrnehmung auf pathologische Weise, fordert zum Preis die Menschlichkeit. In Märchen wird nicht aus Zufall die Seele dem Teufel verkauft.

Vllt. klingt das nach moralisch rumschwadronieren(?), aber es sind ganz einfache Dinge die ich gelernt habe, in einem Leben, in dem ich freiwilig und unfreiwillig mich sehr mit Gewalt im weitesten Sinne auseinandergesetzt habe.

Die einzige Macht die sich lohnt ist die Macht über sich selbst und von der bin ich Lichtjahre entfernt (;
Just sayin…

Von: flatter

flatter — Wed, 04 Jun 2014 09:12:30 +0000

Mit Verlaub, aber militaristische ‘Lösungen’, zumal solche, die nicht nur an jeder Realität vorbei gehen und das Ende der Menschheit zum uneingestandenen Ziel haben, das nenne ich groben Schwachsinn. Solche Wünsche werden derweil doch bedient, wenn Amiland jetzt eine Milliarde investieren möchte, um weiter ihre Rüstungsindustrie zu päppeln und die Besatzung Europas durch die NATO-Mafia zu sichern. Das beantwortet tendenziell auch @Wat.(16) – das Kapital wird wirksame Alternativen wie immer selbst in die Steinzeit bomben. Das ist das Problem.

Von: Vogel

Vogel — Wed, 04 Jun 2014 09:00:29 +0000

“Danke für ihr Vertrauen, und ihre Wiederaufforstungsaktionen.” Ergänzung: … die ihr nicht umsonst sondern gegen satte Profite vielfältigster Art gemacht habt!

Dein Plan iss e bissi rustikal, nichts desto weniger: FACK

Frage: Sinn mir dann die ‘neue Amis’? ;-)

Von: Vogel

Vogel — Wed, 04 Jun 2014 08:56:16 +0000

@VauEs(7)

Von: Wat.

Wat. — Wed, 04 Jun 2014 07:06:10 +0000

@trakkerrolf(15)

Nicht, daß ich dächte, daß hier irgendwer freiwillig Macht abgeben würde. Aber mit Gewalt gibt es wieder nur Gewalt.
Links oder einfach anner Seite liegen lassen, ‘sie’ nicht brauchen, weitestgehend ignorieren können, ich denke, so könntetetete es was werden…
Ich komme wieder mit der ollen Kamelle: Wenn wir es schaffen könnten, wenigstens den elementarsten Kram für uns (gemeinsam) so herzustellen, daß sie uns nicht erpressen können, können ‘sie’ uns mit ihrer Gewalt mal kreuzweise.
Wenn mir keiner den Wasserhahn zudrehen, den Strom einfach ausknipsen und uns die Felder in der Umgebung abfackeln kann, weil wir uns diesen (kleinen) Kram schon mal selber machen – dann, ich übertreib mal nen bisken – betteln sie darum, daß wir noch was mit ihnen anfangen können.