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	<title>Kommentare zu: Zu &#8220;Rassismus&#8221;</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
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		<title>Von: Egon Erlich</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-81220</link>
		<dc:creator>Egon Erlich</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2018 13:03:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Artikel und vor allem Kommentare super interessant.

Aber. Ich habe lange nie so vielen Salongrevolutzern zugehört wie in diesen Beiträgen. Das soll keine Beleidigung sein! Aber nicht ein Einziger betrachtet die Dinge von den praktischen Auswirkungen auf lebende Menschen her.  

Für alle zum Mitschreiben: Rassismus gibt es nur bei Rassen, d.h. Tieren. 
Unter Menschen gibt es nur die Zuneigung zur eigenen Ethnie und die Abneigung gegenüber anderen. Das war notwendig im Überlebenskampf. Das hatte und hat biologische und ökononmische Gründe (wobei die Ökonomie von menschengruppen gemeint ist).

Wäre es nicht so gäbe es längst keine Etnien mehr und die Welt wäre eine einzige hellbraune Einöde.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Artikel und vor allem Kommentare super interessant.</p>
<p>Aber. Ich habe lange nie so vielen Salongrevolutzern zugehört wie in diesen Beiträgen. Das soll keine Beleidigung sein! Aber nicht ein Einziger betrachtet die Dinge von den praktischen Auswirkungen auf lebende Menschen her.  </p>
<p>Für alle zum Mitschreiben: Rassismus gibt es nur bei Rassen, d.h. Tieren.<br />
Unter Menschen gibt es nur die Zuneigung zur eigenen Ethnie und die Abneigung gegenüber anderen. Das war notwendig im Überlebenskampf. Das hatte und hat biologische und ökononmische Gründe (wobei die Ökonomie von menschengruppen gemeint ist).</p>
<p>Wäre es nicht so gäbe es längst keine Etnien mehr und die Welt wäre eine einzige hellbraune Einöde.</p>
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		<title>Von: Umdenker</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-81219</link>
		<dc:creator>Umdenker</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2018 11:55:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[#7
&quot;DIE Deutschen&quot; oder &quot;DIE Juden&quot; ist pauschalisierend, diskriminierend und womöglich xenophob, aber nicht rassistisch, da es keine Rassen darstellt sondern kulturelle/nationale Gruppen. Sorry für den Klugscheiß, aber sprachliche Präzision muss sein. Der Begriff wurde zwar in den letzten Jahrzehnten immer breiter gefasst, aber die Tendenz zu eigenen Definitionen oder unendlicher &quot;Ausdehnung&quot; vorhandener ist für mich ein Unding unserer Zeit.

Ob und inwiefern es überhaupt unterschiedliche menschliche Rassen gibt ist immer noch umstritten. Man spricht heute eher von Phänotypen. Mit der rapiden Globalisierung und somit stärkerer Vermischung des Genpools wird das Thema vermutlich von alleine obsolet.

#19
Ja und wenn wir alle weit genug zurückgehen, dann haben wir sehr wahrscheinlich sogar gemeinsame Vorfahren. Zumindest laut &quot;Out-of-Africa&quot; Theorie und das es die Menschheit schon mal fast dahingerafft hat. Mit bisschen faktischem Wissen über Biologie und Anthropologie ist Rassismus an sich Schwachsinn. Das Dilemma mit Ignoranz und Teufelskreis findet sich ja schon im letzten Absatz dieses Artikels.

#24
Die Argumentation der jungen Welt ist nicht stichhaltig und sowas wie &quot;sozialen Rassismus&quot; gibt es nicht. Das ist schlicht Diskriminierung anhand des sozialen Status (quasi Klassismus gegen &quot;die da oben&quot;). Hier ist aber das Motiv sehr entscheidend. Geht es wirklich nur um Sozialneid/Status oder um das Einfordern fairer Verteilung von Ressourcen, Macht, ... Da die junge Welt zweiteres nicht einmal als Motiv in Erwägung zieht, ist der Artikel nichts wert.

#44
Schön zusammengefasst und den Zusammenhang zwischen Angst und Rassismus dargelegt ohne zu relativieren/rechtfertigen.

#57
Hmm, deine Argumente sind gar nicht so falsch. Ich stimme aber deiner Antwort in #64 auch nicht zu. Wieso muss es denn nur eine Ursache für Rassismus geben? Vielleicht ist Angst vor z.B. Wohlstands- oder Machtverlust ein Grund dafür, aber es gibt auch andere wie z.B. Narzissmus. Das gleiche Symptom kann sehr wohl unterschiedliche Ursachen haben.

#84
Hier kommen wir den Basics schon nahe. Unser Gehirn sucht und filtert nach diesen Mustern. So findet es &quot;Gleichgesinnte&quot; und eben &quot;Andere&quot;. Die Frage ist, ob wir das jemals mit Training optimieren und auch womöglich eine neuronale Veränderung über Generationen stattfindet. Bisher packen wir glaube ich gerade einmal die individuelle Unterscheidung von max. 500-700 Menschen. Für alle anderen benötigen wir &quot;Schubladen&quot;, sonst ist Brain Overload angesagt.

#95
Puh, harte theoretische Kost. Ich bleibe da erstmal bei einfacheren Erklärungen wie &quot;Ignoranz ist Faulheit und unser Gehirn ist auf Sparsamkeit ausgelegt&quot;. Sich mit dem (eigenen) Fremden auseinanderzusetzen hat also glaube ich im Prinzip weniger mit fehlendem Mut/Angst als mit simplem &quot;hab isch kein Bock drauf&quot; zu tun.

#101
Kommunikation besteht immer aus Sender und Empfänger und das Motiv, Interpretation, Konnotation, usw. sind alles relevante Aspekte. Würdest du einem dreijährigen Kind Rassismus unterstellen, weil es das erste Mal in seinem Leben ein andersfarbiges Kind sieht und zu seiner Mama ruft &quot;schau mal Mama, das Kind ist schwarz&quot;. Das fällt doch eher in die Kategorie Beobachtung. Die Räder, welche bei der Mama nach solch einer Aussage ticken und die darauf folgende Reaktion, das ist eher von Interesse. Nach deiner Logik wäre alles Rassismus, was der Empfänger als Rassismus definiert. Na dann mal viel Spaß in so einer Gesellschaft. Da sagste keine drei Worte und hast schon 7 Leute beleidigt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#7<br />
&#8220;DIE Deutschen&#8221; oder &#8220;DIE Juden&#8221; ist pauschalisierend, diskriminierend und womöglich xenophob, aber nicht rassistisch, da es keine Rassen darstellt sondern kulturelle/nationale Gruppen. Sorry für den Klugscheiß, aber sprachliche Präzision muss sein. Der Begriff wurde zwar in den letzten Jahrzehnten immer breiter gefasst, aber die Tendenz zu eigenen Definitionen oder unendlicher &#8220;Ausdehnung&#8221; vorhandener ist für mich ein Unding unserer Zeit.</p>
<p>Ob und inwiefern es überhaupt unterschiedliche menschliche Rassen gibt ist immer noch umstritten. Man spricht heute eher von Phänotypen. Mit der rapiden Globalisierung und somit stärkerer Vermischung des Genpools wird das Thema vermutlich von alleine obsolet.</p>
<p>#19<br />
Ja und wenn wir alle weit genug zurückgehen, dann haben wir sehr wahrscheinlich sogar gemeinsame Vorfahren. Zumindest laut &#8220;Out-of-Africa&#8221; Theorie und das es die Menschheit schon mal fast dahingerafft hat. Mit bisschen faktischem Wissen über Biologie und Anthropologie ist Rassismus an sich Schwachsinn. Das Dilemma mit Ignoranz und Teufelskreis findet sich ja schon im letzten Absatz dieses Artikels.</p>
<p>#24<br />
Die Argumentation der jungen Welt ist nicht stichhaltig und sowas wie &#8220;sozialen Rassismus&#8221; gibt es nicht. Das ist schlicht Diskriminierung anhand des sozialen Status (quasi Klassismus gegen &#8220;die da oben&#8221;). Hier ist aber das Motiv sehr entscheidend. Geht es wirklich nur um Sozialneid/Status oder um das Einfordern fairer Verteilung von Ressourcen, Macht, &#8230; Da die junge Welt zweiteres nicht einmal als Motiv in Erwägung zieht, ist der Artikel nichts wert.</p>
<p>#44<br />
Schön zusammengefasst und den Zusammenhang zwischen Angst und Rassismus dargelegt ohne zu relativieren/rechtfertigen.</p>
<p>#57<br />
Hmm, deine Argumente sind gar nicht so falsch. Ich stimme aber deiner Antwort in #64 auch nicht zu. Wieso muss es denn nur eine Ursache für Rassismus geben? Vielleicht ist Angst vor z.B. Wohlstands- oder Machtverlust ein Grund dafür, aber es gibt auch andere wie z.B. Narzissmus. Das gleiche Symptom kann sehr wohl unterschiedliche Ursachen haben.</p>
<p>#84<br />
Hier kommen wir den Basics schon nahe. Unser Gehirn sucht und filtert nach diesen Mustern. So findet es &#8220;Gleichgesinnte&#8221; und eben &#8220;Andere&#8221;. Die Frage ist, ob wir das jemals mit Training optimieren und auch womöglich eine neuronale Veränderung über Generationen stattfindet. Bisher packen wir glaube ich gerade einmal die individuelle Unterscheidung von max. 500-700 Menschen. Für alle anderen benötigen wir &#8220;Schubladen&#8221;, sonst ist Brain Overload angesagt.</p>
<p>#95<br />
Puh, harte theoretische Kost. Ich bleibe da erstmal bei einfacheren Erklärungen wie &#8220;Ignoranz ist Faulheit und unser Gehirn ist auf Sparsamkeit ausgelegt&#8221;. Sich mit dem (eigenen) Fremden auseinanderzusetzen hat also glaube ich im Prinzip weniger mit fehlendem Mut/Angst als mit simplem &#8220;hab isch kein Bock drauf&#8221; zu tun.</p>
<p>#101<br />
Kommunikation besteht immer aus Sender und Empfänger und das Motiv, Interpretation, Konnotation, usw. sind alles relevante Aspekte. Würdest du einem dreijährigen Kind Rassismus unterstellen, weil es das erste Mal in seinem Leben ein andersfarbiges Kind sieht und zu seiner Mama ruft &#8220;schau mal Mama, das Kind ist schwarz&#8221;. Das fällt doch eher in die Kategorie Beobachtung. Die Räder, welche bei der Mama nach solch einer Aussage ticken und die darauf folgende Reaktion, das ist eher von Interesse. Nach deiner Logik wäre alles Rassismus, was der Empfänger als Rassismus definiert. Na dann mal viel Spaß in so einer Gesellschaft. Da sagste keine drei Worte und hast schon 7 Leute beleidigt.</p>
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	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-80906</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2018 05:24:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Passt schon. Ich hatte nur den Eindruck, dass #104 noch nicht da war, als ich mein Kompliment postierte. 

Aber ein interessanter Einblick in die Verwaltungssoftware. Scheint lausig zu sein.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Passt schon. Ich hatte nur den Eindruck, dass #104 noch nicht da war, als ich mein Kompliment postierte. </p>
<p>Aber ein interessanter Einblick in die Verwaltungssoftware. Scheint lausig zu sein.</p>
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	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-80902</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Aug 2018 21:31:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tz, welche hätten Sie denn gern? Ich müsste jeden einzeln kopieren, die Userdaten jeweils extra, und dann die hier löschen.

p.s.: Oder glaubste, ich mach mal eben mit meinen kaum vorhanden mysql-Kenntnissen in der db rum?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tz, welche hätten Sie denn gern? Ich müsste jeden einzeln kopieren, die Userdaten jeweils extra, und dann die hier löschen.</p>
<p>p.s.: Oder glaubste, ich mach mal eben mit meinen kaum vorhanden mysql-Kenntnissen in der db rum?</p>
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	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-80901</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Aug 2018 21:09:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Schiebung!]]></description>
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	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-80897</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Aug 2018 19:13:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Faule Sau! :p]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Faule Sau! :p</p>
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	<item>
		<title>Von: Feynsinn &#187; Zu Rassismus (2): Aus der Diskussion</title>
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		<dc:creator>Feynsinn &#187; Zu Rassismus (2): Aus der Diskussion</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Aug 2018 19:10:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] möchte kurz die Ansätze zusammenfassen, die in der Diskussion im ersten Artikel &quot;zu Rassismus&quot; hervorgebracht wurden. Vor allem eine Unterscheidung erscheint sinnvoll, wobei die [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] möchte kurz die Ansätze zusammenfassen, die in der Diskussion im ersten Artikel &quot;zu Rassismus&quot; hervorgebracht wurden. Vor allem eine Unterscheidung erscheint sinnvoll, wobei die [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-80895</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Aug 2018 19:09:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Macht doch einfach dort weiter (geht doch nach drüben!)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Macht doch einfach dort weiter (geht doch nach drüben!)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-80893</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Aug 2018 19:01:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Und &#039;wie es bei den Betroffenen ankommt&#039; hätte jetzt keine subjektive Komponente? Und impliziert es nicht auch, dass es durchaus etwas anderes sein könnte als eben das was &#039;rüberkommt&#039;? 

Man kann bei besagtem Maklerverhalten ja durchaus den Verdacht hegen, es könne sich um Rassismus handeln - eben weil es erstmal so ankommt. Nur müsste man den mE eben wie oben skizziert erhärten. 

@flatter - Kommentare evt zum neuen Opener verschieben...?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und &#8216;wie es bei den Betroffenen ankommt&#8217; hätte jetzt keine subjektive Komponente? Und impliziert es nicht auch, dass es durchaus etwas anderes sein könnte als eben das was &#8216;rüberkommt&#8217;? </p>
<p>Man kann bei besagtem Maklerverhalten ja durchaus den Verdacht hegen, es könne sich um Rassismus handeln &#8211; eben weil es erstmal so ankommt. Nur müsste man den mE eben wie oben skizziert erhärten. </p>
<p>@flatter &#8211; Kommentare evt zum neuen Opener verschieben&#8230;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Wal B.</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10321#comment-80892</link>
		<dc:creator>Wal B.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Aug 2018 18:01:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=10321#comment-80892</guid>
		<description><![CDATA[Ich denke, jede Definition oder Beschreibung, die &quot;Zwecke&quot; (&quot;bezwecken&quot;) beinhaltet, ist nicht operationalisierbar, denn Zwecke sind erstens subjektiv und zweitens (als bloße Absicht) nicht sichtbar oder spürbar. Rassismus jedoch ist (für die Betroffenen) immer sichtbar und spürbar.
Eine Rassismusdefinition, die sich auf damit verbundene Absichten berufen will, ist verkehrt. Auch bei dem Makler ist völlig wurscht, welche Absichten er verfolgt. Sein Verhalten kommt bei den Betroffenen als Rassismus (ethnische Vorurteile) an.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, jede Definition oder Beschreibung, die &#8220;Zwecke&#8221; (&#8220;bezwecken&#8221;) beinhaltet, ist nicht operationalisierbar, denn Zwecke sind erstens subjektiv und zweitens (als bloße Absicht) nicht sichtbar oder spürbar. Rassismus jedoch ist (für die Betroffenen) immer sichtbar und spürbar.<br />
Eine Rassismusdefinition, die sich auf damit verbundene Absichten berufen will, ist verkehrt. Auch bei dem Makler ist völlig wurscht, welche Absichten er verfolgt. Sein Verhalten kommt bei den Betroffenen als Rassismus (ethnische Vorurteile) an.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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