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	<title>Kommentare zu: Trojanischer Schweinehund</title>
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	<description>Keine Herren, keine Sklaven!</description>
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		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79474</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2018 11:49:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hier noch ein ganz &lt;a href=&quot;https://www.rubikon.news/artikel/kollektiver-realitatsverlust&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;brauchbarer Artikel&lt;/a&gt; zum Parteitag der LINKEn.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hier noch ein ganz <a href="https://www.rubikon.news/artikel/kollektiver-realitatsverlust" rel="nofollow">brauchbarer Artikel</a> zum Parteitag der LINKEn.</p>
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		<title>Von: Fred</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79438</link>
		<dc:creator>Fred</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jun 2018 02:55:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[An flatter zu 33.) Super das du nochmal das Zitat von Uena erwähnst. Ich hatte es seiner Zeit gelesen, hatte aber wieder vergessen von wem es war und wo ich es gelesen habe. 
Was ich aber nie mehr vergessen habe war das Zitat an sich.
Als ich mal wenig später auf tagesschau.de eine Disskusion zum Thema Flüchtlinge verfolgt habe und ein Kommentator ganz besonders rum gehitlert hatte (fairerweise muss man sagen das es von allen bürgerl. Medien auf TS noch halbwegs &quot;moderat&quot; zugeht), habe ich dieses Zitat hemmungslos geklaut. Zwar nicht wortwörtlich und aus &quot;du&quot; habe ich &quot;Sie&quot;, der &quot;Nettiquette&quot; wegen, gemacht.
Es verwundert nicht das sich die Moderation seit ungefähr dem Jahreswechsel 2015/16 nicht mehr an die eigenen Standards hält und in der Kommentarspalte dort die Misanthropie fröhliche Urstände feiert, so wurde meine bzw. Uenas berechtigte Frage natürlich nicht freigeschaltet.
Nix desto trotz, als ich letzten Winter in Dtl. war konnte man sich auf die panische Angst das man selber zu kurz kommt und letztendlich geht es bei der ganzen Disskusion-Flüchtling-Arbeitsplätze-Oskar Lallo...um nichts anderes, verlassen.
So konnte ich meine Frage das ein oder anderemal in freier Wildbahn anwenden.
Es ist immer ein Spaß, wenn die Disskusion an emotionalen drive aufgenommen hat, dass man mit dieser einfachen aber berechtigten Frage den ganzen Neid und Missgunst der Situierten entlarven kannst.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>An flatter zu 33.) Super das du nochmal das Zitat von Uena erwähnst. Ich hatte es seiner Zeit gelesen, hatte aber wieder vergessen von wem es war und wo ich es gelesen habe.<br />
Was ich aber nie mehr vergessen habe war das Zitat an sich.<br />
Als ich mal wenig später auf tagesschau.de eine Disskusion zum Thema Flüchtlinge verfolgt habe und ein Kommentator ganz besonders rum gehitlert hatte (fairerweise muss man sagen das es von allen bürgerl. Medien auf TS noch halbwegs &#8220;moderat&#8221; zugeht), habe ich dieses Zitat hemmungslos geklaut. Zwar nicht wortwörtlich und aus &#8220;du&#8221; habe ich &#8220;Sie&#8221;, der &#8220;Nettiquette&#8221; wegen, gemacht.<br />
Es verwundert nicht das sich die Moderation seit ungefähr dem Jahreswechsel 2015/16 nicht mehr an die eigenen Standards hält und in der Kommentarspalte dort die Misanthropie fröhliche Urstände feiert, so wurde meine bzw. Uenas berechtigte Frage natürlich nicht freigeschaltet.<br />
Nix desto trotz, als ich letzten Winter in Dtl. war konnte man sich auf die panische Angst das man selber zu kurz kommt und letztendlich geht es bei der ganzen Disskusion-Flüchtling-Arbeitsplätze-Oskar Lallo&#8230;um nichts anderes, verlassen.<br />
So konnte ich meine Frage das ein oder anderemal in freier Wildbahn anwenden.<br />
Es ist immer ein Spaß, wenn die Disskusion an emotionalen drive aufgenommen hat, dass man mit dieser einfachen aber berechtigten Frage den ganzen Neid und Missgunst der Situierten entlarven kannst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stony</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79422</link>
		<dc:creator>Stony</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 18:00:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Peinhart: Bißchen ungewöhnlich fand ich es auch, daß man ein Headset deutlich vor dem Einsteigen in einen Heli bekommt - insofern war Deprivation (auch?) mein erster Gedanke, aber wer weiß was der Arbeitsschutz (oder was auch immer da womöglich greift) mittlerweile für Blüten treibt, falls das nicht bewußt auf Außenwirkung angelegt war. 

Befremdlich auch die Begründung für den Transport: &quot;Sicherheitsbedenken&quot; - Schiß vorm vermeintlichen Lynchmob, der &lt;i&gt;militanten Steuergelderverschwendungvermeidungsbrigade&lt;/i&gt; oder gar einem Befreiungkommando, ernsthaft? Also wohl doch eher das Außendingens...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peinhart: Bißchen ungewöhnlich fand ich es auch, daß man ein Headset deutlich vor dem Einsteigen in einen Heli bekommt &#8211; insofern war Deprivation (auch?) mein erster Gedanke, aber wer weiß was der Arbeitsschutz (oder was auch immer da womöglich greift) mittlerweile für Blüten treibt, falls das nicht bewußt auf Außenwirkung angelegt war. </p>
<p>Befremdlich auch die Begründung für den Transport: &#8220;Sicherheitsbedenken&#8221; &#8211; Schiß vorm vermeintlichen Lynchmob, der <i>militanten Steuergelderverschwendungvermeidungsbrigade</i> oder gar einem Befreiungkommando, ernsthaft? Also wohl doch eher das Außendingens&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79416</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 13:41:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hat nicht schon der olle Aristoteles alles mit &#039;Wahl&#039; letztlich als Oligarchie bezeichnet? Die ideale Demokratie kommt nach meinen Begriffen ohne jegliche Stellvertreter aus und debattiert so lange, bis sich alle einem Konsens anschließen können. Der Begriff der &#039;Mehrheit&#039; wird dabei überhaupt nicht gebraucht. 

Ab einer gewissen Größe des Gemeinwesens wird sich das so natürlich nicht mehr durchhalten lassen, aber es gilt dann Formen und Institutionen zu finden, die dem möglichst nahe kommen. Die parlamentarische Mehrheitsdemokratie ist davon allerdings recht weit entfernt - weswegen sie ja auch tatsächlich, je länger je lieber, immer wieder in oligarchische Strukturen abgleitet. 

@Stony - Danke, &#039;macht Sinn&#039;. Hätte man ihm aber auch später noch aufsetzen können, so wirkt es halt noch martialischer.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hat nicht schon der olle Aristoteles alles mit &#8216;Wahl&#8217; letztlich als Oligarchie bezeichnet? Die ideale Demokratie kommt nach meinen Begriffen ohne jegliche Stellvertreter aus und debattiert so lange, bis sich alle einem Konsens anschließen können. Der Begriff der &#8216;Mehrheit&#8217; wird dabei überhaupt nicht gebraucht. </p>
<p>Ab einer gewissen Größe des Gemeinwesens wird sich das so natürlich nicht mehr durchhalten lassen, aber es gilt dann Formen und Institutionen zu finden, die dem möglichst nahe kommen. Die parlamentarische Mehrheitsdemokratie ist davon allerdings recht weit entfernt &#8211; weswegen sie ja auch tatsächlich, je länger je lieber, immer wieder in oligarchische Strukturen abgleitet. </p>
<p>@Stony &#8211; Danke, &#8216;macht Sinn&#8217;. Hätte man ihm aber auch später noch aufsetzen können, so wirkt es halt noch martialischer.</p>
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	<item>
		<title>Von: Stony</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79412</link>
		<dc:creator>Stony</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 13:04:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Peinhart #78:  Die Kopfhörer sind &#039;nen Headset, wegens Transport im Helikopter durchaus okay; warum auch immer man ihn so befördern mußte.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peinhart #78:  Die Kopfhörer sind &#8216;nen Headset, wegens Transport im Helikopter durchaus okay; warum auch immer man ihn so befördern mußte.</p>
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	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79411</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 12:53:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Zunächst ist Demokratie nicht &quot;Mehrheitsherrschaft&quot;, sondern &quot;Volksherrschaft&quot;. Das impliziert nach meinem Verständnis, dass alle gefragt werden, bevor wer entscheidet. Die Modalitäten dazu sind unterschiedlich, und ich bevorzuge solche, die möglichst wenig Stellvertretertum beinhalten.
Aber! Wir sind keine Steinzeithorden mit Mehrheitsrecht, das Menschenopfer darbringt. Eine zeitgemäße Gesellschaft bedarf grober Rahmenbedingungen, die Grenzen setzen und diese Grenzen verteidigen. Das muss selbstverständlich am Anfang von all denen beschlossen werden, die sich diese Regeln geben. Dann kann man sich nämlich entscheiden, ob man in dieser Gesellschaft leben will oder nicht, und ich will nicht Teil einer solchen sein, die sich vorbehält Menschen zu töten, weil sie dies für eine angemessene &#039;Strafe&#039; hält. Das wäre zum Beispiel ein Grund, unverzüglich auszuwandern. Könnt ihr ohne mich machen.

Wichtiger aber noch: Da steht &quot;&lt;em&gt;die unbedingte Erfüllung des Mehrheitswillens&lt;/em&gt;&quot;. Das heißt, dass dieser durch keine Regel aufgehalten wird und, wie der Erstkommentator (an anderer Stelle) dieses perfiden &#039;Arguments&#039; schon deutlich gemacht hat, dann kann die Mehrheit auch jederzeit beschließen, wieder Juden zu vergasen (oder Hexen zu verbrennen oder Moslems zu vergiften).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zunächst ist Demokratie nicht &#8220;Mehrheitsherrschaft&#8221;, sondern &#8220;Volksherrschaft&#8221;. Das impliziert nach meinem Verständnis, dass alle gefragt werden, bevor wer entscheidet. Die Modalitäten dazu sind unterschiedlich, und ich bevorzuge solche, die möglichst wenig Stellvertretertum beinhalten.<br />
Aber! Wir sind keine Steinzeithorden mit Mehrheitsrecht, das Menschenopfer darbringt. Eine zeitgemäße Gesellschaft bedarf grober Rahmenbedingungen, die Grenzen setzen und diese Grenzen verteidigen. Das muss selbstverständlich am Anfang von all denen beschlossen werden, die sich diese Regeln geben. Dann kann man sich nämlich entscheiden, ob man in dieser Gesellschaft leben will oder nicht, und ich will nicht Teil einer solchen sein, die sich vorbehält Menschen zu töten, weil sie dies für eine angemessene &#8216;Strafe&#8217; hält. Das wäre zum Beispiel ein Grund, unverzüglich auszuwandern. Könnt ihr ohne mich machen.</p>
<p>Wichtiger aber noch: Da steht &#8220;<em>die unbedingte Erfüllung des Mehrheitswillens</em>&#8220;. Das heißt, dass dieser durch keine Regel aufgehalten wird und, wie der Erstkommentator (an anderer Stelle) dieses perfiden &#8216;Arguments&#8217; schon deutlich gemacht hat, dann kann die Mehrheit auch jederzeit beschließen, wieder Juden zu vergasen (oder Hexen zu verbrennen oder Moslems zu vergiften).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Umdenker</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79408</link>
		<dc:creator>Umdenker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 12:31:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;Die Behauptung, Mehrheit sei identisch mit Demokratie, ist schon frech&quot; -&gt; Dem stimme ich noch zu. Bei &quot;Daran anzuflanschen, nur die unbedingte Erfüllung des Mehrheitswillens sei Demokratie, ist schon dreist&quot; wirds aber schon kritischer.

Ich bin mir nicht sicher, ob du gerade von der spezifischen repräsentativen Demokratieform sprichst, wie sie in den meisten mitteleurop. Staaten (mal direkter, mal noch indirekter) zum Einsatz kommst oder ob es dir um Demokratie im Allgemeinen geht, also der Herrschaftsform der Mehrheit.

In einem möglichst direkten Demokratiemodell hätte ich persönlich kein Problem damit, wenn die Mehrheit sich sagen wir auf Szenarien einigt, wann Todesstrafe zum Einsatz kommt. Ich persönlich bin absolut gegen Todesstrafe, aber würde mich so einer Mehrheitsentscheidung fügen. Das ist für mich wahre Demokratie, wie sie eigentlich irgendwann als langfristiges Ziel erreicht werden sollte. Es wird zivilisatorische Rückschläge geben, es wird erstmal schlechter bevor es besser wird, aber wenn wir die Menschen nie ins &quot;kalte Wasser&quot; der direkten Demokratie werfen, dann lernen wir auch nie damit umzugehen.

Deine Einschränkungen lesen sich nämlich wie die nächste &quot;Demokratie light&quot;, wo einzelne ja viel besser wissen was für alle gut ist. Das hat alles einen faden Beigeschmack von Heuchelei. Wobei ich als Zwischenschritt womöglich doch eher erstmal ne Rätedemokratie (siehe Münchner Räterepublik), aber ohne irgendwelche Vorgaben wie Minderheitenschutz, Menschenrechte, usw. einführen würde. 

Entweder echte oder gar keine Demokratie. Das kann uns ins Mittelalter zurückbomben, aber das hat auch ne echte Chance, dass wir Menschen uns stärker mit Politik auseinandersetzen und Zusammenhänge wirklich verstehen. Vielleicht wirds dann auch wieder was mit echter Pluralität an Ideen und nicht diesem aktuellen Demokratietheater.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Die Behauptung, Mehrheit sei identisch mit Demokratie, ist schon frech&#8221; -&gt; Dem stimme ich noch zu. Bei &#8220;Daran anzuflanschen, nur die unbedingte Erfüllung des Mehrheitswillens sei Demokratie, ist schon dreist&#8221; wirds aber schon kritischer.</p>
<p>Ich bin mir nicht sicher, ob du gerade von der spezifischen repräsentativen Demokratieform sprichst, wie sie in den meisten mitteleurop. Staaten (mal direkter, mal noch indirekter) zum Einsatz kommst oder ob es dir um Demokratie im Allgemeinen geht, also der Herrschaftsform der Mehrheit.</p>
<p>In einem möglichst direkten Demokratiemodell hätte ich persönlich kein Problem damit, wenn die Mehrheit sich sagen wir auf Szenarien einigt, wann Todesstrafe zum Einsatz kommt. Ich persönlich bin absolut gegen Todesstrafe, aber würde mich so einer Mehrheitsentscheidung fügen. Das ist für mich wahre Demokratie, wie sie eigentlich irgendwann als langfristiges Ziel erreicht werden sollte. Es wird zivilisatorische Rückschläge geben, es wird erstmal schlechter bevor es besser wird, aber wenn wir die Menschen nie ins &#8220;kalte Wasser&#8221; der direkten Demokratie werfen, dann lernen wir auch nie damit umzugehen.</p>
<p>Deine Einschränkungen lesen sich nämlich wie die nächste &#8220;Demokratie light&#8221;, wo einzelne ja viel besser wissen was für alle gut ist. Das hat alles einen faden Beigeschmack von Heuchelei. Wobei ich als Zwischenschritt womöglich doch eher erstmal ne Rätedemokratie (siehe Münchner Räterepublik), aber ohne irgendwelche Vorgaben wie Minderheitenschutz, Menschenrechte, usw. einführen würde. </p>
<p>Entweder echte oder gar keine Demokratie. Das kann uns ins Mittelalter zurückbomben, aber das hat auch ne echte Chance, dass wir Menschen uns stärker mit Politik auseinandersetzen und Zusammenhänge wirklich verstehen. Vielleicht wirds dann auch wieder was mit echter Pluralität an Ideen und nicht diesem aktuellen Demokratietheater.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peinhart</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79406</link>
		<dc:creator>Peinhart</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 10:57:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Wenn&#039;s trotzdem noch klemmt können wir ja noch &#039;ne &lt;a href=&quot;https://de.wikipedia.org/wiki/Schutztruppe&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Schutztruppe&lt;/a&gt;...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn&#8217;s trotzdem noch klemmt können wir ja noch &#8216;ne <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Schutztruppe" rel="nofollow">Schutztruppe</a>&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79404</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 10:39:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;http://www.spiegel.de/politik/ausland/oesterreich-plant-mit-einigen-eu-laendern-aufnahmelager-ausserhalb-der-eu-a-1212679.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Das hier&lt;/a&gt; ist übrigens das, was ich mit internieren meinte. &quot;Schutzzentren&quot; nennen diese Widerlinge ihre geplanten Lager. Als wüssten sie nicht genau, wie das endet.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/oesterreich-plant-mit-einigen-eu-laendern-aufnahmelager-ausserhalb-der-eu-a-1212679.html" rel="nofollow">Das hier</a> ist übrigens das, was ich mit internieren meinte. &#8220;Schutzzentren&#8221; nennen diese Widerlinge ihre geplanten Lager. Als wüssten sie nicht genau, wie das endet.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: flatter</title>
		<link>https://archiv2.feynsinn.org/?p=10092#comment-79403</link>
		<dc:creator>flatter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jun 2018 10:34:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://feynsinn.org/?p=10092#comment-79403</guid>
		<description><![CDATA[Yo, und das ist der Unterschied zwischen Theorie (Grundsatzwissenschaft) und Plan oder Konzept (Organisation der Praxis).
Habe ich schon einmal erwähnt, dass eine meiner Töchter aus diesen Kulturkreis stammt? Der Leibliche taugte nix, ich hab dann mal integriert. Kannst du aber auch nicht mit allen so machen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo, und das ist der Unterschied zwischen Theorie (Grundsatzwissenschaft) und Plan oder Konzept (Organisation der Praxis).<br />
Habe ich schon einmal erwähnt, dass eine meiner Töchter aus diesen Kulturkreis stammt? Der Leibliche taugte nix, ich hab dann mal integriert. Kannst du aber auch nicht mit allen so machen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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