Kommentare zu: Der Stand der Dinge

Von: Peinhart

Peinhart — Wed, 06 Jun 2018 10:46:27 +0000

Es ist verblendet, alles immer nur als Resultat von Produktionsbedingungen betrachten zu wollen.

Ich würde ja wie gesagt so weit gehen, dass die gegenwärtigen Produktionsverhältnisse selbst nur vor dem Hintergrund eines bestimmten Welt- und Menschenbildes möglich waren und sind. Und es daher durchaus sinnvoll wäre, sich mit diesem zu beschäftigen und es natürlich auch in Frage zu stellen.

Von: Peinhart

Peinhart — Wed, 06 Jun 2018 10:30:52 +0000

Das ‚können‘ nur die, die meinen, sie können Menschen umerziehen (müssen). Yep, zB die Vereinigung der Bayrischen Wirtschaft...

Von: flatter

flatter — Wed, 06 Jun 2018 09:25:19 +0000

Ich bin halt kein ideologischer Marxist. “Ideologie” war zunächst das enzyklopädische Projekt; der Versuch, das Wissen der Welt als ganzes zu erfassen. Als (totales) Weltbild wiederum ist ihre banalisierte Form im Zweifel eher von Vorgängern und deren Narrativen geprägt als von “Verhältnissen”, auch wenn es sich auf diese beziehen muss. Religion etwa ist Ideologie par excellence. Es ist verblendet, alles immer nur als Resultat von Produktionsbedingungen betrachten zu wollen. Das ist ein Blick durchs Schlüsselloch und selbst Ideologie.

Von: Wat.

Wat. — Wed, 06 Jun 2018 09:18:09 +0000

Meine Langfassung von Ideologie steht hier:
http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/lexikon_ij/ideologie.html

Ob Du damit mehr anfangen kannst; dahingestellt. Es ist halt meine ;-)

Von: flatter

flatter — Wed, 06 Jun 2018 09:11:37 +0000

@Wat.: Ich kann deinem verkürzten Begriff von Ideologie nichts abgewinnen. Ideologie ist ein Weltbld; das muss mit “Verhältnissen” überhaupt nichts zu tun haben, und es muss auch nicht das herrschende sein.

Von: BerndH60

BerndH60 — Wed, 06 Jun 2018 07:53:11 +0000

Es mag ja sein, dass ich als Mittelstadtbewohner in einem besonders kruden Umfeld lebe, aber 90% der Menschen, die ich bisher kennen gelernt habe, lehnen es ab über sich und die (ihre) gesellschaftlichen Umstände nachzudenken. Ihnen reicht ein Sündenbock für die eigene Misere, ob Gott, Schicksal, unfähige Politiker oder Migranten ist wumpe.
Der Rest war dann noch mal zweigeteilt. Interessante Gespräche über gesellschaftliche Alternativen hatte ich mit fast allen, wobei für die Meisten „das Führen“ im Vordergrund stand, wenige nur machten das dann von materieller Zuwendung abhängig.
Das ist das aktuelle Personal für den Wandel, damit sollte man leben lernen.
Ich kann doch nicht erwarten, das im vorhanden System eine signifikante Anzahl Menschen sich für den Aufbau einer egalitären und emanzipierten Gesellschaft entscheidet, heimlich und unterhalb des Radars der Machthaber die Strukturen für die Zeit „danach“ aufbaut und am Todestag des Kapitalismus wie Kai aus der Kiste springt.

Das aktuelle System wird sich verabschieden, so oder so. Ob mit dem Knall in den Untergang der Menschheit wird man sehen. 1979 hätte sich auch niemand vorstellen können, dass der „Ostblock“ 10 Jahre später geräuschlos implodiert.
Kommt es zum großen Knall ist die Chance auf den Wandel vertan.
Es steht wohl außer Frage, das der Mensch sich Hierarchie mit fast allen anderen Menschenaffen teilt, und es wird keine zwei Wochen (Monate, Jahre, Jahrzehnte) nach dem Knall brauchen bis der erste Orang-Utan mit der dicken Keule sich sein „Reich“ aufbaut.
Und die Untertanen werden wie immer gehorchen.
„Befehl und Gehorsam, Oben und Unten, Alphamännchen und Harem“ ist über Millionen Jahre verankertes Denken, vielleicht genetisch verankert.
„Emanzipation und Egalität“ muss man lernen.

Von: Wat.

Wat. — Wed, 06 Jun 2018 07:39:18 +0000

@flatter – Ideologie entsteht aus den Verhältnissen. Ideologie ist nichts, was von ‚irgendwo’ hineingetragen werden kann.
Propaganda kannste machen, aber nicht Ideologie.

Das ‚können‘ nur die, die meinen, sie können Menschen umerziehen (müssen).

Von: Fluchtwagenfahrer

Fluchtwagenfahrer — Wed, 06 Jun 2018 07:38:22 +0000

Moin,
nun lasst uns doch mal über Gewalt reden.
Baue gerade für mein Holde ein neues Bad, kpl.) das bedeutet Hammer, Meißel raus und wenn du nicht willig bist, dann…… Um etwas kpl. (Bad) neues zu schaffen, muss ich das Alte herausreißen bzw. zerstören.

Ich vermute mal das die Dinge, so wie sie liegen, sich nicht durch schöne Worte, Protestaktionen, Laternen und Menschenreihen, Petitionen etc. verändern werden. Habe mal die sog. “Wahlen” explizit ausgelassen. Wie liefen denn in der Vergangenheit gesellschaftliche, evtl. radikale, im Sinne von Abkehr/Umkehr, Umwälzungen?
Mann stelle sich mal einen linksorientierten, gewaltbereitet A.H. vor. Ein Fall für Monty P. oder vielleicht nicht??

Von: flatter

flatter — Tue, 05 Jun 2018 20:07:04 +0000

Das läuft ja wieder ziemlich para. Erstens denke ich nicht, dass irgendwer hier eine ‘Elite’ will, zwotens kann man auch keine mal eben wirksam zu einer solchen erklären, drittens wollte langfristig noch nie jemand eine und viertens bin ich immer noch der Ansicht, dass sie maßlos überschätzt werden.
Vielleicht können wir mal differenzieren, inwieweit es da um Entscheidungsstrukturen geht und wo Elite sich mit Ideologie verbindet. Wenn Ideologie nämlich Elite als solche befürwortet, ist beides selbstverständlich abzulehnen.

Von: Wal B.

Wal B. — Tue, 05 Jun 2018 19:55:25 +0000

Das klingt nicht viel anders als: There is no alternativ.
Tu, wie du meinst, aber meine Unterstützung gebe ich weder für die alte noch für eine Neue Elite.